Дарига Назарбаева - казахская Тимошенко? "Бюрократия не предполагала таких темпов политического созревания людей" (интервью) 09:32 16.01.2005
ДАРИГА НАЗАРБАЕВА: НЕ САМОУПРАВСТВО, А САМОУПРАВЛЕНИЕ
Новый политический год разгорелся значительно быстрее, чем все ожидали. Еще не наступил Старый Новый год, а политическая жизнь в стране уже начинает бурлить. Сразу появились актуальные проблемы. Неожиданно на первый план вышла тема местного самоуправления, которое должно быть введено в республике уже до конца нынешнего года. Не менее неожиданно прокуратура запретила партию ДВК. Прокомментировать первые горячие события наступившего года мы попросили лидера партии "Асар" Даригу Назарбаеву.
- Вы согласились возглавить рабочую группу нацкомиссии по вопросам децентрализации государственного управления и местному самоуправлению. Вы считаете, что местное самоуправление может решить проблемы нашего общества?
- Конечно, если найти оптимальную для наших условий модель. Поиск такой модели займет не одно десятилетие. Практический опыт будет отшлифовываться временем.
И тем не менее эту работу нужно начинать. Жизнь подсказывает, что именно в этой плоскости могут найти разрешение многие проблемы.
Давайте возьмем простой пример. Скажем, есть деревня, которой нужен новый колодец, - иначе неоткуда брать чистую воду. Откуда премьер-министр может знать про эту деревню? Годы могут пройти, пока этот колодец попадет в очередную правительственную программу снабжения села чистой водой.
А если правительство и выделит деньги на колодец, то это еще не гарантия, что его прорубят. Поскольку эффективного контроля нет, деньги могут уйти куда угодно. А могут и просто пролежать на счету, как это у нас бывает в последнее время с неосвоенными средствами.
Но представим, что деревня оставляет у себя часть денег, заработанных ею для бюджета, и на сходе жителей решает потратить их на тот самый колодец. Здесь уже можно предположить, что разворовать или не использовать эти средства на виду у сельчан никто не посмеет. Деньги быстро и эффективно освоят, колодец прорубят, а премьер-министр сможет на макроэкономике сосредоточиться.
Это как наша старая колхозная система. Колхоз ведь сам решал, как ему центральную усадьбу отремонтировать. И дома культуры себе строили, когда лишние деньги оставались, и детей отправляли на учебу - готовили специалистов для села.
- То есть речь идет о перераспределении средств...
- Прежде всего - о перераспределении функций управления и ответственности. Когда за все отвечает центр, то прежде всего пропадает местная инициатива.
Человек не чувствует себя хозяином, ответственным за свой дом. Центр не утруждает себя разъяснительной работой о проводимой государством политике, чиновники на местах не заинтересованы в грамотном населении - чтобы ненужные вопросы не задавали да не строчили "кляузы" в Астану.
В итоге центр сидит с объемом полномочий, которых он не в состоянии выполнить, а на местах мы наблюдаем лишь имитацию кипучей деятельности. Хотя вполне логично, когда аульные проблемы решаются на уровне аула, городские - решаются в городе, а национальные - на уровне государственном.
Второе - это действительно перераспределение государственных средств и имущества. Местные власти могут принимать сколько угодно решений, но без денег и соответствующих полномочий все это будет фикцией.
Вспомните эксперимент с выборами сельских акимов. Выбрали их, а что дальше? Ни полномочий, ни средств. С каждой проблемой, за каждой копейкой должны идти на поклон к реальной исполнительной власти и работать по ее разумению. На бумаге все хорошо смотрелось, демократическую инициативу проявили, заслужили одобрительные отзывы международных демократических институтов, в спешке все провели - и блин комом вышел.
- Есть ли гарантии, что новая инициатива не родит подобную проблему, но в большем масштабе?
- Идея самоуправления, вне всякого сомнения, здравая. Но мы понимаем и проблемы, которые могут возникнуть.
Главный приоритет для всех нас - это сохранение унитарного государства. Не развалить страну, не ослабить центральную власть, не стать легкой добычей для соседей и "империалистических акул" в результате экспериментов.
Реформирование государственной системы управления не терпит суеты. Торопливость может оказать медвежью услугу и государству, и обществу. Сначала все тщательно просчитать, сделать полную инвентаризацию всего государственного имущественного комплекса. Страна у нас небольшая, можем себе позволить роскошь внести в базу данных все до последнего гвоздя и контролировать. То есть всякое реформирование требует большой подготовительной работы.
Народная мудрость гласит: "Семь раз отмерь, один раз отрежь". Однако в тиши кабинетов трудно найти единственно верное решение. Поэтому давайте посоветуемся с народом, ведь именно о его благополучии идет речь.
Вот почему я считаю, что сроки не должны над нами довлеть. Систему нужно вводить тогда, когда она будет хорошо проработана и все общество с ней согласится. Нельзя принимать такие решения в спешке.
Немедленно перейти к местному самоуправлению нам мешает также нерешенность проблемы разграничения функций и полномочий между различными уровнями исполнительной власти. Нет полной ясности о разделе собственности, о межбюджетных отношениях.
Правительство только приступило к решению этой сложной задачи. Построение четкой структуры государственного управления значительно облегчит переход к эффективному местному самоуправлению.
Нерешенной остается проблема неравномерности экономического развития регионов Казахстана. Никакая власть не может считаться самостоятельной, если она зависит от чьей-либо финансовой помощи.
Децентрализация не должна привести к тому, чтобы депрессивные области остались наедине со своими проблемами. То есть если у деревни нет собственных средств на колодец, она не должна остаться без питьевой воды.
Такие заботы, как обновление коммунальной инфраструктуры, строительство дорог, больниц, школ, по силам только республиканскому бюджету. Соответственно предстоит найти баланс между самообеспечением регионов и системой перераспределения благ и национальных богатств.
- По Вашему мнению, плюсы идеи самоуправления превосходят опасности и проблемы?
- Безусловно, иначе не согласилась бы возглавить рабочую группу. Механизмы реального местного управления позволят нам построить более гармоничное общество. Ведь государство за неполных полтора десятилетия своего суверенного существования смогло решить основные макроэкономические задачи.
Мы стали самым благополучным государством в регионе. У нас профицит бюджета, излишек денег. Это объективные данные, не пропаганда.
Но все ли наши граждане чувствуют это благополучие? Я много ездила по областям, встречалась с избирателями и в городах, и в деревнях. Многие из них о профиците не догадываются.
Целые отрасли у нас нуждаются в немедленных вложениях - коммунальная сфера, например. Кызылорда пьет ржавую воду, а денег на замену труб нет и взять неоткуда. Таких примеров можно привести десятки.
И дело не в том, что центральная власть не ведает об этих проблемах. Она хорошо осведомлена и разработала немало правильных программ.
Например, "Аул". На бумаге все гладко, и даже на нужном счету нужные деньги лежат. А до конкретного аула не доходят.
Вернее будет сказать, что ее плоды ощущают на себе аграрные элиты, но не простые крестьяне. Потому что система распределения не отлажена, потому что резко снизился порог ответственности местных органов власти, потому что чиновники с бюджетными средствами вольно обращаются, а контроля нет.
Беззубый парламент и декоративные маслихаты не являются реальным противовесом правительству и соответственно акиматам. Президент за каждым не уследит, и премьер не уследит.
Центральная власть не может в деталях знать, что нужно каждому конкретному району, - это знают только его жители. И проверять эффективность расходования средств на местах с помощью общественности, представительных органов власти тоже легче, чем из центра.
Сейчас, если построят школу, смету расходов хранят как государственную тайну. А может, можно было наполовину дешевле уложиться?
Совет местного самоуправления не даст разворовать деньги, которые необходимы, чтобы решать проблемы своего района. Здесь все уже будет на виду у местных жителей происходить.
Более того, местная власть будет кровно заинтересована в увеличении доходной части своего местного бюджета, решении социальных проблем, наращивании своей популярности среди населения. А это значит, что он будет бережно относиться к частным предпринимателям: не душить проверками и поборами, а создавать ему условия для работы. Чтобы деньги зарабатывал, налоги платил и новые рабочие места открывал. Именно от этих показателей должна зависеть дальнейшая карьера акима.
- В любом случае передача полномочий на места означает децентрализацию. Как избежать того, чтобы неблагополучные регионы не стали жить еще хуже?
- Как мы уже говорили, у страны есть деньги. Но нет пирамиды, по которой они бы равномерно стекали. И дело не только в исполнительных органах. Мы должны в самое ближайшее время ввести Единый государственный стандарт.
Госстандарт на медицинские услуги, на качество образования, коммунальное хозяйство. Этот стандарт должен беспрекословно соблюдаться, где бы ты ни жил. Заболел под Кызылордой или в Астане - ты должен получить одинаковый пакет медицинских услуг. У нас же сейчас даже оплата труда врачей разная, даже если они одной квалификации, но в разных регионах живут. Получается, что жизнь человека из провинции мы вполне официально оцениваем дешевле, чем горожанина.
Даже единого пакета положенных по закону бесплатных медицинских услуг у нас нет - руководство каждого лечебного учреждения само определяет, что войдет в пакет, а за что нужно платить. Так быть не должно.
Такими же проблемами живет и вся система образования. Единое национальное тестирование как лакмусовая бумажка отражает все ее болезни.
Если введем единый стандарт, многие проблемы можно будет решать гораздо быстрее. Мы не будем говорить: трубы обветшали, хорошо бы поменять. Будем говорить: не соответствует госстандарту, следовательно, нужно выделить столько-то средств.
Для начала нужно просчитать, во что нам обойдется соблюдение идеального или соответствующего международным стандартам критерия. Затем опуститься на грешную землю и узнать, по зубам ли нам этот каравай. После чего мы должны честно сказать себе, что на данный момент мы в состоянии обеспечить соблюдение данного показателя, к примеру, на 50 процентов. Но к 2007 году должны подтянуть до семидесяти, а к 2010 году полностью ликвидировать отставание.
- Каково Ваше отношение к недавнему запрету деятельности партии Демократический выбор Казахстана?
- Создан юридический прецедент. Судьи утверждают, что оппозиционная деятельность этой партии, призыв к смене власти противоречат соответствующей статье Конституции. А как же быть с идеологической самостоятельностью политических партий? Таким образом можно свести на нет многопартийность в Казахстане.
Глава государства много сделал для либерализации политической и экономической системы в пору, когда большинство казахстанского общества еще не было готово воспринять эти новшества. Однако теперь ситуация кардинальным образом отличается.
Похоже на то, что бюрократия не предполагала таких темпов политического созревания людей. Меньше всего она ожидала подвоха со стороны элиты, которая принимала активное участие в проводимых президентом реформах. И по определению, многим обязанной этим реформам (историю развития человечества, однако, надо время от времени перечитывать. Ничего нового под луной...)
У действующей власти есть все основания быть уверенной в себе. Ведь за ее плечами не пустая болтовня, а множество конкретных побед в непростом деле строительства нового государства, в экономике. У нее есть четкая программа действий по дальнейшему росту благосостояния казахстанцев. Она пользуется безоговорочной поддержкой подавляющего большинства населения.
Власть не успевает адаптироваться к новым условиям политической конкуренции, используя современные демократические методы, и своими неуклюжими действиями невольно льет воду на мельницу своих оппонентов.
Формально у нее в арсенале огромное количество политических инструментов воздействия на общественное мнение - это общественные организации, политические партии, СМИ.
И вновь эта глыба хранит гордое молчание. А на сцене все те же действующие лица - КНБ, Генеральная прокуратура, МВД и очень гибкий Конституционный совет...
Мое мнение - не надо суетиться. Суету создают те, кто хочет выслужиться, показать свою нужность, удержаться во что бы то ни стало. Их и надо опасаться. Уверена, что никакая фрондирующая оппозиция не представляет угрозы действующей власти. А тем, кто в этом сомневается, советую перечитать классика революционных переворотов В. И. Ленина, особенно в части, касающейся революционной ситуации...
№2 за 14.01.2005
|