КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Понедельник, 07.02.2005
23:43  "Газпром" подписал контракты с "Узтрансгазом" на транспортировку и закупку газа
22:41  В Кордайском районе Казахстана поймали убийцу-гражданина Германии
22:30  Украина: Ющенко поклялся искоренить коррупцию (прям завтра задушит Тимошенко?)
22:05  "Узбекуголь" даст стране угля... больше на 40%
21:29  "Чистый Кыргызстан". Очередной идеологический шедевр А.Акаева (текст)
20:46  ООН издала специальный календарь для узбекской милиции. Скромно отмыли "бабки"
20:43  Казахстан: Абен Бектасов возглавил Агентство по информатизации и связи

20:40  Очень актуально. Посольство США открывает в Душанбе выставку "Американская архитектура придорожных строений"
20:36  И.Каримов сформулировал два новых непременных требования к узбгосчиновникам: 1) ответственность, 2) компетентность
20:21  Казахстан вновь требует от Киргизии ограничить спуск воды в Шардару
19:23  В Ташкенте с 7-й попытки согласовывают Договор об объявлении ЦентрАзии безъядерной зоной
18:31  В.Ляганов: Моя бедная банановая республика Узбекистан, или Размышления о нашей горымычной жизни
17:51  В Туркмению из Конго с $95 млн пришла британская нефтекомпания Burren Energy Pls
17:28  В Киргизии вышел №1 нового музыкально-художественного журнала "Кербез"
16:01  Демократия по-черному. Новым Президентом Того стал Форе Гнасингбе - сын умершего Президента Того Гнасингбе Эйядема
11:23  В.Панфилова - Рахмонов Сороса не боится. Таджикистан готовится к выборам, а не к революции
11:09  Д.Кислов - Узбекский анклав в Киргизии: Шахимардан - большие проблемы маленького городка
10:24  З.Абдуллаев - Нервозная обстановка после теракта в Душанбе
10:21  Д.Махмудов - ЕЭП приказал долго жить?! Новым властям Украины милее всех... Туркменбаши
09:55  "Хизб-ут-Тахрир" полюбили в Татарии: террористов теперь просто штрафуют
09:54  Джизак: из-за запрещенного российского телесериала закрыта частная "Бахтиер ТВ"
09:19  Г.Шафеи (посол ИРИ в РФ) - "Всеобщий иранский гнев" будет для США страшен
09:04  За что боролись... Американцы пытаются отобрать у афганских моджахедов ранее подаренные "Стингеры"
09:02  "DW" - Шансы женщин принять участие в политике Таджикистана мизерны...
08:26  А.Акаев - "Никакой революции не будет!" (речь на Курултае)
08:24  С.Туркменбаши - "Мы никогда не будем избирать депутатов через партии и фракции" (речь в Меджлисе)
08:09  Еurasianet - Таджикские власти засекретили детали взрыва в Душанбе
08:00  Акаизмы. "Крылатые мысли" Президента Кыргызстана. Часть 4-я
07:51  "ВН" - Ташкент меняет лицо. В дипломатии
07:43  "КазПравда" - "ДемВыбор" Казахстана: союз "оранжевых" Шариковых
07:28  Буш получил свою "Украину". "Оккупационная" партия сокрушительно проиграла иракские выборы
07:27  Жвания угорел от "мужской дружбы" или его технично убрала Москва? (версии)
07:08  Ашхабад торжествует вокруг новой книги поэта Туркменбаши "Menin ruhubelentlik baharym"
07:02  Р.Абдулло - Таджикистанские выборы-2005: политический расклад
06:55  А.Аманов - "Дом, который построил Акаев" (сатира)
06:39  А.Проханов - Гайдара и Чубайса заждалась в "Лефортово" желтая параша...
06:06  В.Казарин - Россия отнюдь не проиграла Крымскую войну 1853–1856 гг. Пора повторить?
01:58  "Economist" - Сладкая парочка. Глобалист Буш нашел себе "духовного отца" в лице сиониста Щаранского
01:12  "Я демократ"... Профессор ЦРУ Сейджмен вспоминает, как растил афганских "моджахедов"
00:48  Нурани - США нападут на Иран летом? Провокационные заявления К.Райс
00:42  "РосВести" - Безграничная дружба. Таджикско-афганский рубеж переходит в ведение Душанбе
00:40  Г.Аширова - Когда поделят Каспий? Кяпаз или Сердар
00:33  М.Маратова - В Кыргызстане идет "информационная" война: первые жертвы
00:32  Б.Сейдахметова - Ислам Каримов против цветных революций
00:05  Власти Грузии сознательно пытаются списать смерть З.Жвания на гей-версию, - утверждает "МК"
Воскресенье, 06.02.2005
23:31  Казахстан взял "бронзу" на ЧМ по хоккею с мячом
23:26  Пузо об пузо. Суенеш Худибаев - надежда казахстанского сумо
23:24  "Эхо" - По маршруту трубопровода Баку-Джейхан "не растет трава": новые обвинения
21:03  Уволен министр адолат/справедливости Туркмении Т.Гочыев
19:53  Р.Оруджев - США готовят "оранжевую революцию" и в Азербайджане
17:28  И.Асадуллаев - Попытка "великого очищения" Таджикистана: ее последствия и уроки
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   |   Афганистан   | 
"Я демократ"... Профессор ЦРУ Сейджмен вспоминает, как растил афганских "моджахедов"
01:12 07.02.2005

Агент GS-11
"Я следил за русскими в Вашингтоне, в Афганистане контролировал поставки "Стингеров" моджахедам..."

- Когда я поступил на службу в ЦРУ, я сразу понял: все, что говорят об этом ведомстве, - неправда, - начал нашу беседу профессор Марк Сейджмен.
Несмотря на то что в Москве профессор Сейджмен впервые, его "отношения" с Россией начались еще в конце 80-х годов, когда он работал в Пакистане в составе так называемой афганской комиссии ЦРУ. О том, чем занимались спецслужбы США во время афганской войны, говорили много, однако до последнего времени ни один из активных сотрудников ЦРУ того времени не рассказывал о своей деятельности против СССР так откровенно. Сейчас профессор Сейджмен (кстати, врач-психиатр по профессии) на основе полученного в спецслужбах опыта занимается исследованием исламского терроризма.

- Начнем с начала. Как вы попали в ЦРУ?
- Все попадают туда по-разному. Я, например, увидел рекламу в журнале The Economist, в которой ЦРУ приглашало на работу сотрудников. Такие объявления периодически публикуют и сейчас. При первой встрече с сотрудниками ЦРУ всем соискателям работы обычно задают один и тот же вопрос: "Почему вы хотите стать офицером ЦРУ?" - это делается для того, чтобы с ходу отсеять всех психически ненормальных.

Этот этап я прошел успешно, хотя я видел, как многих кандидатов отсеивали уже на нем. Затем надо пройти психологические тесты, и после этого с вами проводят собеседование на предмет допуска к секретной работе - тщательно проверяется биография. И если все в порядке, то вас ждет впереди целый год подготовки на "ферме". Потом в течение двух лет вы будете работать в качестве "офицера-стажера" - это делается для того, чтобы уволить вас в любой момент, если вы не подходите для работы. Когда вас наконец примут в штат госслужащих, уволить вас будет гораздо сложнее.

- А какая иерархия в ЦРУ?

- Здесь все должности подразделяются по шкале окладов госслужащих от GS-1 до GS-15 (GS - general scale, общая шкала доходов. - А.А.). Я добрался до уровня GS-11. После работы в ЦРУ стал обычным врачом-психиатром. В среднем тогда, в конце 80-х, офицер ЦРУ зарабатывал 30-50 тысяч долларов в год, и это довольно средненький доход по американским меркам.

- Чем вы занимались в разведведомстве?

- В мои обязанности входил контроль за работой агентов, а также вербовка новых агентов и - на основе полученной информации - составление докладов, которые затем исследуются и ложатся на стол различным чиновникам в правительстве. Вообще, работа за границей для сотрудника ЦРУ куда интересней и привлекательней, в том числе и в финансовом плане: тебе платят больше денег, притом что расходы по оплате жилья берет на себя государство. Когда возвращаешься обратно в Вашингтон, доходы сильно падают.

- Кстати, в советское время люди шли в КГБ для того, чтобы выехать за границу...

- Все офицеры ЦРУ одинаково хотят как можно дольше оставаться за рубежом. Но если у тебя есть жена и дети, то могут возникнуть проблемы. Чаще всего жены не работают в ЦРУ и не могут все время оставаться "при муже" в загранкомандировке. К тому же, когда дети доучиваются до старших классов, надо думать о том, чтобы они поступили в колледж.

Все это мешает работе за рубежом, и среди работников ЦРУ, как и среди дипломатов госдепа, довольно высокий уровень разводов. Это профессиональные моменты. Когда я служил в Нью-Дели, я наблюдал веселую картину: на территории посольства находился бассейн, у которого творилось невероятное: разбивались одни супружеские пары и тут же формировались другие. Люди буквально "менялись" женами.

- А как происходит вербовка агента? Можно, например, подойти к человеку на улице и спросить: "Приятель, не хочешь поработать на ЦРУ?"

- Это один из способов - он называется "холодный бросок". Метод не всегда срабатывает, и нужно точно знать, где и когда его применять. Обычно наибольший набор агентуры происходит за счет добровольцев, которые приходят к нам и заявляют, что готовы содействовать ЦРУ. Непростая задача - управление и поддержание связи с этими добровольцами: никогда нельзя сжигать все мосты, потому что эти люди могут понадобиться в тот или иной момент. Самое сложное в работе с завербованными агентами - убедить человека делать то, что он делать не хочет. К примеру, мне как психиатру часто приходится убеждать людей не причинять себе вред, и это не всегда получается. Потому что очень трудно изменить разум человека.
Слушай своего "раввина"

- А как продвинуться по службе в ЦРУ? Есть мнение, что в спецслужбах все лавры за выполненное задание получает твой начальник, а он уже решает, делиться ему с тобой или нет...

- Как только ты попадаешь на работу в ЦРУ, часто бывает, что удача ведет тебя от одного успешного дела к другому. Работа организована по принципу "старшие присматривают за младшими". К вам приставляют "раввина" - так называется наставник, который поначалу буквально разжевывает все и направляет вас в нужную сторону. Если "раввин" идет на повышение, он тянет за собой и вас. Все ваши успехи вы делите поровну.

- А когда вы поняли, что наконец стали профессиональным разведчиком?

- Когда получил первую зарплату, которая оказалась несколько меньше той, что я получал как врач. Тогда я понял, что все серьезно, - я профессионал ЦРУ.

- У вас сохранились привычки разведчика? Вы внимательны, следите за каждым своим словом...

- Да нет, я совершенно обычный человек. Хотя сейчас, когда в свет выходят мои книги, посвященные терроризму, мне надо быть поосторожней - мои работы уже заметили и обсуждают на исламистских сайтах.

- Вы когда-нибудь говорили своей семье, чем именно занимаетесь?

- Долгое время моя жизнь была слишком нестабильна для того, чтобы заводить детей. В принципе жене разрешается знать о том, чем занимается муж, в общих чертах - жена всегда поддерживает его в трудную минуту. Друзья, конечно, не знали, но в целом все не так засекречено, как кажется постороннему человеку. К тому же, прежде чем офицер ЦРУ отбывает на задание, люди из госдепа кратко излагают жене суть миссии.

- А вы помните свое первое задание?

- Конечно. Я следил за русскими в Вашингтоне и занимался агентурной работой - вербовал новых осведомителей. Затем в конце 80-х меня направили на работу в нашу так называемую афганскую специальную комиссию, и два года я провел в столице Пакистана Исламабаде. На протяжении этого времени под моим крылом были многие командиры моджахедов, затем последовала командировка в Нью-Дели и отставка.

"Горы стреляют, "Стингер" взлетает..."

- Вы говорите, что руководили моджахедами, которые воевали с советскими войсками. Сегодня бытует мнение, что исламский терроризм как раз и возник при поддержке США тогда, в Афганистане...

- Это нонсенс - движение "Талибан" появилось в середине 90-х годов, а я покинул Афганистан через три месяца после вывода советских войск генералом Громовым 15 февраля 1989 года. Тогда мы не поддерживали контакта с арабами-афганцами, которые и стали впоследствии называться "Аль-Каидой". Эти люди впервые заявили о себе в боях под Джелалабадом весной 1989 года, уже после ухода советских войск. От Афганистана у меня остались не самые лучшие впечатления: в той войне из 15 миллионов населения страны погибли 1,5 миллиона человек, еще 3 миллиона человек бежали в Пакистан и 2 миллиона - в Иран. Среди советских войск тоже была сильная неприязнь к войне, потому что с каждым годом она теряла смысл. Уже тогда я понял, что для СССР это стало роковой ошибкой, такой же, как для нас стал в 70-е годы Вьетнам.

- Как именно вы помогали моджахедам?

- Напрямую мы им не помогали. Пакистан решил оказать поддержку Афганистану, чтобы остановить дальнейшее продвижение СССР: Советская Армия уже подбиралась вплотную к нефтяным месторождениям. Мы не могли действовать ни через Иран, ни, разумеется, через территорию СССР - Пакистан был единственной из трех приграничных стран, дружественной нам. Главное условие, которое пакистанцы поставили нам, - это чтобы вся помощь шла через них, потому что они не хотели новой дестабилизации обстановки: с 1975-1976 гг. в Пакистане уже была гражданская война. Прямые контакты с моджахедами поддерживали пакистанские спецслужбы, и до 1986-го мы почти не были вовлечены в войну. В 1986 году было принято решение выделить больше денег и увеличить поставки оружия в Пакистан для моджахедов, включая и ПЗРК "Стингер". Тогда-то и понадобилась активная работа ЦРУ, чтобы проконтролировать, как Пакистан распоряжается средствами. Однако никакого центрального штаба ЦРУ в Пакистане не было - как и прежде, контактами с моджахедами и их подготовкой занимались пакистанцы.

"Мухаммед, сегодня твой черед"

- В 2001 году США снова вернулись в Афганистан, чтобы бороться с "Аль-Каидой". Как ЦРУ борется с этим сравнительно новым противником?

- Сила "Аль-Каиды" в том, что ее составляют ячейки, то есть закрытые группы людей, и предательство внутри той или иной группы исключено. Чтобы бороться с "Аль-Каидой", надо понимать несколько вещей. Во-первых, террористы из "Аль-Каиды" вполне вменяемые люди. Во-вторых, те, кто уже вовлечен в террористическую деятельность, фанатично преданы не столько самой идее, сколько своим соратникам, которые для них как братья. В-третьих, "Аль-Каида" не набирает террористов - молодые люди сами по своей воле принимают ее методы, формируют ячейки и действуют от имени этой группировки. К примеру, террористы, взорвавшие метро в Мадриде 11 марта 2004 года, не имели прямого отношения к бен Ладену, однако устроили теракт по всем законам жанра и не задумались убить себя, когда пришел час. Убить или захватить террористов живыми - задача-минимум; задача-максимум - не допустить пополнения ячейки новыми волонтерами, а это пока у нас не очень получается.

- Выходит, что можно считать пособниками бен Ладена троих абстрактных террористов, которые сконструировали бомбы и взорвали их в месте скопления людей?

- Технически "Аль-Каида" очень малочисленна - всего 200-300 человек. Но к ней вполне можно причислить любого человека, который вершит насилие против немусульман с целью установления салафистского государства. (Салафизм - крайне радикальное ответвление ваххабизма. - А.А.) Главное для формирования ячейки "Аль-Каиды" - это коллективное сознание, как у солдат-однополчан в армии. Более половины кавалеров медали Чести, высшей военной награды армии США, - самоубийцы-альтруисты, которые жертвуют собой ради жизни товарищей. Наиболее частый случай - это когда военнослужащий закрывает собой гранату. Похожая ситуация и у исламистов.

Представьте, что за столом сидят несколько террористов, и главный говорит: Мухаммед, сегодня твой черед. Так действуют палестинские террористы. Но на собрании ячейки "Аль-Каиды" все присутствующие скажут хором: сегодня мы умрем все вместе. В такой ситуации не отвертеться никому. И если даже один из террористов вдруг засомневается, он никогда не скажет: ребята, мне надо к зубному, вы ведь справитесь без меня?

До сих пор неясно: что заставляет людей из одной страны (скажем, Афганистан) ехать в другую страну (к примеру, в Ирак) и идти на верную смерть, воюя против третьей (США)?

- Можно ли внедрить агентов в верхушку "Аль-Каиды"?

- Это сложнее всего сделать, так как среди активных членов "Аль-Каиды" все знают друг друга уже не один год и доверяют своим на сто процентов. Им не надо обыскивать друг друга перед встречей, потому что все свои. Проникнуть в такую ячейку агентам ЦРУ практически невозможно, и если бы я знал, как это сделать, бен Ладен был бы давно мертв. К тому же правительство США щедро заплатит за любую подобную идею. Тем временем бен Ладен скрывается где-то и спит на матрасе, изредка общаясь с миром через доверенных лиц.

"Приступить к ликвидации"

- Насколько эффективны точечные удары по террористам?

- Смысл точечных ударов в том, чтобы они были направлены против конкретного террориста, а не против его семьи или случайных прохожих. Если вы арестуете всех людей на улице, где ходит террорист, то будет восстание. Ликвидация преступников в ходе спецопераций спецслужб за рубежом широко использовалась в 70-е годы, когда израильские спецслужбы преследовали палестинских террористов по всему миру. Когда в странах Скандинавии ими были убиты несколько невинных людей, эта практика была прекращена.

- Вы говорите, что члены ячеек преданы друг другу. Однако бытует мнение о том, что рядовые террористы исполняют указания верхушки, которая делает на их крови деньги, играя на фондовой бирже...

- Эта теория появилась сразу после 11 сентября и была полностью опровергнута. Практически все счета бен Ладена были заморожены в середине 90-х, и деньги на теракты давал не он - средства изыскивались за счет пожертвований. Эффективно влиять на фондовые рынки терроризм не может - до 11 сентября фондовый рынок находился на отметке 11-12 тысяч, в то время как после терактов он опустился до отметки 7,5 тысячи. Если бы террористы хотели делать на этом деньги, фондовый рынок должен был бы, наоборот, расти.

- Почти на каждой встрече глав спецслужб России и Америки говорится о том, что идет тесное сотрудничество в борьбе с терроризмом. Однако конкретные примеры можно пересчитать по пальцам...

- Масштаб сотрудничества спецслужб США с другими странами варьируется. Обычно страны стараются не афишировать свое сотрудничество с американскими спецслужбами из боязни быть названными "пособниками США". Наиболее успешно такое сотрудничество организовано между Францией и США, хотя вы ведь никогда не скажете об этом, посмотрев, как общаются президенты двух стран.

- С кем сегодня США воюют в Ираке? Это тоже ячейки "Аль-Каиды" или здесь речь идет об освободительной борьбе?

- Иракское сопротивление хаотично. Я знаком со статистикой арестов лиц, подозреваемых в терроризме в Ираке, и лишь 5-10% из них - иностранные боевики. В СМИ то и дело мелькает имя аз-Заркави как "наместника бен Ладена в Ираке", однако статистика показывает, что в Ираке США столкнулись с преимущественно иракским сопротивлением. Иракцы борются против чужестранцев, которые пришли на их землю. И несмотря на великие цели, с которыми мы вторглись в Ирак, сейчас очевидно, что мы там чужие и нам надо поскорее оттуда убраться. Но покинуть Ирак надо так, чтобы у террористов не возникло ощущения, будто они победили сверхдержаву и могут чувствовать себя свободно.

- Вы изначально знали, чем закончится иракская кампания?

- Когда начиналась эта кампания, было три основных аргумента. Так называемый моральный аргумент - это сама личность Саддама Хусейна - сохранился до сих пор. Что же касается сотрудничества Хусейна с бен Ладеном, то вскоре стало ясно, что это ошибка. И, наконец, у Саддама не было никакого оружия массового поражения, хотя он так хотел его иметь. Я изначально был против этой войны. Сейчас основная цель США в Ираке - это выжить, ну и попутно попытаться реформировать иракское общество, попробовать привить им демократию.

- Вы демократ или республиканец?

- Я демократ. Но в ЦРУ я служил при республиканских президентах. Не важно, кто ты по политическим убеждениям: терроризм есть терроризм, и я счастлив, если своими исследованиями я помогаю своей стране.

от 07.02.2005
В ЦРУ внедрялся Алексей АНИЩУК

Источник - Московский Комсомолец
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1107727920
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Указ Президента Республики Казахстан от 19 июля 2021 года №622
- Указ Президента Республики Казахстан от 19 июля 2021 года №623
- Указ Президента Республики Казахстан от 19 июля 2021 года №625
- Рейтинг управленческой элиты Казахстана во 2 квартале 2021 года
- Выборы акимов: некоторые итоги
- Указ Президента Республики Казахстан от 26 июля 2021 года №629
- Премьер-Министр РК А. Мамин встретился с министром транспорта Узбекистана И. Махкамовым
- Илеуова: Экспериментальные выборы в Казахстане проводят еще с 1998 года
- Кадровые перестановки
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх