М.Иманалиев: Президентские выборы будут напрямую зависеть от парламентских

"Мы – страна парадоксов"

Бывший министр иностранных дел, один из лидеров оппозиционного общественно-политического движения "Жаны багыт" Муратбек Иманалиев дал интервью газете "Лимон".

- Сейчас основная тема – предвыборная ситуация, и такое ощущение, что обстановка накаляется.

- Я бы не сказал, что она сильно накаляется, но некоторое напряжение ощущается, что в общем-то и предполагают политическая борьба и конкуренция. Это объективные факторы. Но есть и субъективный – как власть, так и оппозиция не имеют обозначенных, понятных политических позиций по ряду вопросов. Это и вносит дополнительную напряженность в предвыборные дела.

- Вы лично участвуете в выборных процессах?

- Прямо нет, но поскольку от нашего движения идет достаточное количество людей, я, конечно, помогаю им проводить предвыборную кампанию. Мы рассчитываем на определенное количество мест в новом парламенте.

- И какие прогнозы?

- Я предполагаю, что четверть депутатских мест займут кандидаты от оппозиционных движений и партий. Проправительственные организации и партии – чуть больше трети мест. Пройдет и достаточно большое количество независимых кандидатов. Хотя в нашей стране нет явно независимых депутатов – каждый из них в той или иной степени либо связан с властными структурами, либо нет, но именно они будут создавать настроение в парламенте, если займут четкую позицию. Борьба за них будет очень жесткой. Думаю, что в ход пойдет все, чтобы притянуть их на свою сторону. Структура парламента и позиционирование займет месяц – два. Будут скандалы, судебные разбирательства. Надеюсь, что это не закончится большим шумом, но последствия будут не очень спокойными.

- Вы оппозиционер. Как Вы оцениваете нашу оппозицию?

- В оппозиции разные люди – от леворадикальных до правых. Если говорить о моральных качествах оппозиционных деятелей, то здесь тоже разные люди. Как и везде. Оппозиционные деятели идут на выборы или противостоят власти не всегда только из соображений справедливых выборов или желания что-то наладить в стране. И меркантильные интересы тоже проглядываются, хотя таких людей в оппозиции меньшинство.

- С приходом Отунбаевой оппозиция приобрела хоть какой-то системный характер. Это будет продолжаться дальше?

- Объединить позиции очень сложно. Существует опасность, что оппозиция ничего не сможет сделать. Есть еще одна серьезная проблема: за редким исключением у всех оппозиционеров нет четкой программы. Насколько я знаю, многие эксперты по крупицам собирают и сами конструируют позицию оппозиционеров. Кроме того, я заметил, что у многих людей и во власти, и в оппозиции очень часто меняются позиции, и они это делают не намеренно, а потому, что нет своей четко обозначенной линии – ни по вопросам, скажем, приватизации, ни по вопросам, связанным с экономическим развитием. Те, кто заявил о себе каким-то образом, должны предъявить людям, проживающим в этой стране, какую-то программу, хотя бы ее отдельный аспект. Но пока кроме нашего движения политическую платформу никто не опубликовал.

…Есть оппозиционеры, которые требуют, чтобы ушел президент, и его дальнейшая судьба оказалась, скажем так, не совсем приемлемой для него самого. Другие считают, что власть просто должна смениться. Вопрос в том, хочет ли он сам уйти? Хотя об этом многократно заявлялось, косвенные признаки дают знать, что это не совсем так.

- А если эта власть остается, что тогда?

- Тогда вряд ли политика изменится, во всяком случае, стратегически. Будут, наверное, внесены коррективы, но не более того. Если суммировать, что сделано за годы этой власти, то я не думаю, что будет какое-то явное улучшение. Скорее даже произойдет ухудшение, особенно в экономике. Более того, идет вымывание умных людей, которые покидают страну, уезжают в Россию, Казахстан и в другие страны. То есть наиболее трудоспособный народ, к сожалению, покидает страну…

- Ваше мнение как дипломата и политика – как будет реагировать международное сообщество, если эта власть останется?

- Реакция Запада будет однозначной. Но надо всегда иметь в виду одну аксиому: власть всегда будет работать с властью, правительство – с правительством. Отношения со всеми крупнейшими державами будут очень серьезно скорректированы, и, скорее всего, не в пользу Кыргызстана.

- Почему Вы ушли из власти?

- Причина банальна. Я не согласен с той политикой, которая осуществлялась высшим руководством. Я не мог работать в атмосфере лицемерия, продажности, подставок.

- То есть причина только в подковерной борьбе?

- Меня не устраивало все. Я занимался внешней политикой и считаю, что она должна быть понятна нашим партнерам. Но в последние годы большинство наших зарубежных партнеров перестали нас понимать. Я пытался отработать более внятную, ясную и транспарентную внешнюю политику. Меня не устраивала и внутренняя политика. Я достаточно толерантный человек, но, когда ты искренне работаешь и вдруг становишься объектом непонятных, ложных инсинуациий, когда наблюдается стремление выжать тебя из обоймы, формируются способы подставки, это аморально, к сожалению, в Белом доме это обычное явление. Есть люди, которые, как мне кажется, специально этим занимаются или хотят заниматься.

- Зачем?

- Во-первых, идет борьба за влияние на президента. Во-вторых, не допускается появление конкурентоспособных политиков, которые могут претендовать на что-то большее. Есть разное понимание этих проблем, но практически все сводится к меркантильным интересам. Например, одна из причин, по которой человека начинают выдавливать, – он просто не хочет делать то, что является незаконным.

- Может быть, первое лицо не знало об этих маневрах окружения?

- Это ложное представление, что президент – сам по себе, а окружение – само по себе. Это одна команда, надо исходить из этого. Я думаю, что я не устраивал президента, поэтому он особо и не возражал.

- Не так давно в одном разговоре прозвучало: значит, у этих людей крепче зубы и когти, раз они могут оставаться у власти, а наши умники просто слабее...

- Основная масса людей, работающих на высших постах, это ведь не бойцы, не люди с клыками. Я пришел работать в команде. Если нет команды, ничего не получается. Даже если приходит какой-то жуткий диктатор, то он все равно формирует команду. А она создается из единомышленников, какие бы позиции они ни занимали. А бороться за место – это нонсенс. Я пришел работать, а не бороться за кресло. Именно при мне была создана концепция внешней политики, появилась доктрина дипломатии Шелкового пути и другие концепции нашей внешней политики. Я уважаю президента и ценю то, что он дал мне возможность работать министром, я дорожил этой должностью, но я не из числа тех людей, задача которых только усидеть на кресле. Поэтому я спокойно ушел…

- Как сторонний наблюдатель, могу сказать, что власть выглядит сплоченней и сильней. Вы видите солидный противовес ей?

- Власть сильна в силу власти, но она не сплочена. Наше отличие от Грузии и Украины в том, что мы – восточная страна с харизматическим отношением к любой власти, какая бы она ни была. Акаев тоже не всегда был президентом, и кто о нем думал тогда, как о президенте? Люди так и приходят во власть. Я думаю, такие люди появятся после парламентских выборов. По поводу президентских выборов: все решат парламентские. Само политполе в Кыргызстане очень рыхлое и неконструктированное. Как власть, так и оппозиция действуют очень непоследовательно. Оппозицию объединяет три темы – честные выборы, конституционная передача власти и защита Конституции. Если говорить о правовом противостоянии, то оно более важно, чем противостояние уличное, оно заключается в защите Конституции, нельзя давать возможность менять Конституцию по каждому поводу. Парадокс заключается в том, что мы не столько научились правильно делать выборы, сколько научились делать махинации на этих выборах. Вообще мы страна парадоксов. Иметь высокообразованное население и жить в такой нищете. Или когда у нашего населения самым парадоксальным образом уживаются две противоречивые позиции: центробежная и центростремительная. Если говорить о центростремительной, то мы ощущаем себя кыргызами, а когда говорим о центробежной – то представителями региона. Печально, что обе тенденции очень политизированы. Еще один парадокс, касающийся выборов: на Западе их избиратели дают деньги кандидату, чтобы он избрался, а у нас наоборот – кандидат платит избирателям, чтобы его избрали. Это даже не нонсенс, это какая-то извращенная система. К этому людей просто приучили, поскольку бедность, коррупция и прочее сделали самым главным мерилом сейчас меркантильность, люди и из выборов тоже пытаются сделать маленький бизнес. В сознании это проявляется сначала как некая тенденция, а потом становится традицией.

Бишкек - Из обзора газеты "Лимон", №6, 11 февраля 2005 г.