Россия должна исправиться и показать себя солидной страной

В Москве, в Фонде Карнеги 11 февраля состоялся круглый стол на тему "Ожидается ли тюльпановая революция в Кыргызстане: кто следующий в очереди за Украиной?". В работе круглого стола приняли участие сопредседатель общественно-политического движения "Ата-Журт" Роза Отунбаева и лидер Партии демократического развития Кыргызстана Мамбетжунус Абылов.

А. Малашенко: тема круглого стола: "Ожидается ли "тюльпановая" революция в Кыргызстане? Кто следующий в очереди за Украиной?". Все об этом думают, но не все об этом знают. У нас сегодня выступают:

Сопредседатель общественно-политического объединения "Ата-Журт" ("Отечество") Роза Исаковна Отунбаева и председатель партии Демократического развития Мамбетжунус Абылов. Семинар сегодня посвящен грядущим выборам в Кыргызстане.

Р.О.: Как вы все знаете, 27 февраля нынешнего года ожидаются парламентские выборы в нашей республике. В октябре этого же года состоятся президентские выборы. Так случилось, умышленно или нет, что выборы следуют один за другим и все те, кто претендует стать президентом, буквально на следующий день после парламентских выборов, должны будут приступить к борьбе за президентский пост. Времени мало, октябрь не за горами. А потому, страсти накалены. Нынче осталось две недели до окончании агитационной кампании по парламентским выборам. На сегодняшний день на 75 мест в однопалатном парламенте претендуют 422 зарегистрированных кандидата. Получается примерно по шесть человек на одно место.

В этом году парламентские выборы будут проходить по мажоритарной системе. Оппозиция считает это огромным минусом для развития демократии. В соответствии с этим принципом, каждый кандидат в депутаты старается избирается только в том месте, откуда он родом, где берет начало его род. Все лето, а может даже и весну, каждый из кандидатов копается в своих родословных.

Для объединенной оппозиции эти выборы ключевые, потому что парламент по всем признакам будет иметь больше возможности влиять на политическую ситуацию в республике. В 1992 году Кыргызстан уже имел похожий парламент, который утверждал правительство, назначал послов, контролировал экономическую и политическую жизнь в стране. Позже, все эти полномочия перешли в руки к Президенту, в результате чего мы получили мягкий авторитаризм, когда все имеют небольшие права и оппозиция в том числе, которая сегодня не загнана в подполье, а имеет возможность существовать и даже, издавать газеты. Что касается функций нынешнего парламента, то они сегодня чисто номинальные. Будущий же парламент, образца 2005 года, должен будет опять взять в свои руки контроль над постоянными членами правительства, а так же право утверждать ключевые позиции послов. Вот почему мы считаем, что в феврале 2005 года решаются судьбоносные вопросы развития республики.

В этом году состоятся выборы президента страны. Аскар Акаев находится на президентском мостике третий срок подряд. Уловки, которые помогли ему в 2000 году остаться еще на пять лет лидером страны, сегодня исчерпали свои возможности. В октябре 2005 года мы хотим конституционной, мирной передачи власти. Парламент в этой связи очень важен, особенно, если исходить из того, что он будет играть важную роль во время избрания первого лица государства.

Какой сценарий выборов приготовила власть? Мажоритарный принцип формирования законодательного органа страны был заранее продуман. На прошлых выборах некоторые партии были допущены к работе в парламенте. Согласно пропорциональному листу, сегодня 15 партий представлены в законодательном органе. Тогда казалось, что появились ростки демократии, благодаря которым институт партии будет развиваться дальше. Все знают о том, насколько сложно партиям развиваться в странах СНГ. Например, у нас в республике нет таких финансовых средств, которые обеспечили бы нормальное существование партии. Теперь же, с введением избирательного принципа простого большинства, власть подрезала будущее партий. Партии сведены на нет. Во время последнего Конституционного референдума, партиям было позволено только выдвигать своих кандидатов в депутаты. Больше никаких привилегий в политической жизни страны у партий нет.

Накануне выборов оппозиционные силы страны организовали предвыборные блоки. Мы считаем это нормальной практикой. На сегодняшний день в Кыргызстане действует пять крупнейших предвыборных объединений. Одно из них, блок "Ата-Журт" ("Отечество"), возглавляю я. В политсовет нашего движения входят очень видные люди страны, политики, которые являются депутатами действующего парламента: Омурбек Текебаев, Адахан Мадумаров, Дооронбек Садырбаев, Болот Шер-Нияз, Исхат Масалиев, Мурат Мукашев. Нас поддерживает интеллигенция: писатели, поэты, журналисты, барды. Другое объединение называется "Народное движение Кыргызстана", возглавляет его бывший премьер-министр Курманбек Бакиев. Он - промышленник, дважды являлся губернатором областей. Объединение "НДК", вобрало в себя порядка девяти политических партий, среди которых коммунистическая партия, партия "Асаба" и другие. Следующее объединение называется "Народный конгресс Кыргызстана". В него входит партия "Ар-Намыс", возглавляемая Феликсом Куловым, Партия бедняков и Социалистическая партия Кыргызстана. Объединением руководит крупный промышленник, в прошлом кандидат в президенты страны, Алмаз Атамбаев.

Еще одно движение возглавляет бывший министр иностранных дел Мурат Иманалиев. Оно называется "Жаны багыт" ("Новый курс"). Там тоже присутствует определенное число депутатов, интеллектуалов, политиков.

И, наконец, я хотела бы упомянуть о блоке Гражданский союз "За честные выборы". Создал его бывший секретарь Совета Безопасности республики Мисир Аширкулов, который покинул пост секретаря в апреле прошлого года и объединил вокруг себя десяток политиков, которые считают, что предстоящие выборы в парламент должны быть честными и справедливыми.

Все пять блоков объединились вместе и 29 декабря 2004 года подписали Меморандум о сотрудничестве. Документ предполагает совместные акции, действия, помощь и сотрудничество в продвижении депутатов от блоков, а так же открытый обмен информацией, регулярные встречи лидеров с тем, чтобы мы могли координировать совместные действия для более эффективного продвижения целей оппозиции.

Регистрации кандидатов началась в январе 2005 года и мы сразу же столкнулись с противодействием правительства. Власть очень болезненно отреагировала на объединение предвыборных блоков, временами закатывала истерику, обвиняла нас в заговоре, котрый придумал Запада. Я была объявлена агентом Запада, приехавшая в страну с миллионами долларов для осуществления революции по типу Украины или Грузии. Дело в том, что я последние два с половиной года работала заместителем спецпредставителя Генерального Секретариата ООН по разрешению грузино-абхазского конфликта и, по роду своей работы, находилась как в Сухуми, так и в Тбилиси. Все это навевало властям Кыргызстана близкие ассоциации с недавними событиями в Грузии и на Украине и власти решили не допустить меня к парламентским выборам. Началось все с того, что я, 6 января 2005 года, подав свои документы по избирательному округу, числящемуся под номером 1, получила регистрационное удостоверение. А спустя пять часов, между 23.00 и 00.00, окружная избирательная комиссия была созвана на заседание, после которого мой мандат был отнят, а регистрация в качестве кандидата на участия в парламентских выборах, аннулирована. Я и не предполагала, что меня где-нибудь зарегистрируют, потому что дискуссия по моей кандидатуре началась задолго до выборов. Поводом для разговоров послужило следующее обстоятельство: накануне старта предвыборной гонки, власть объявила, что в соответствии с законом Кыргызской Республики, все те, кто не жил последние пять в стране, не могут претендовать на депутатские места. Но я знала и тот факт, что именно по этому закону, именно по этой статье, трижды в кыргызский парламент проходили посол Чингиз Айтматов и посол Сыдыков. Поэтому я шла регистрироваться, что называется, с открытым забралом. Я считала, что есть равное применение права по 22 статье Конституции Кыргызской Республики и, вооружившись всеми юридическими основаниями, вместе со своим адвокатом, пошла на эти выборы. Отмена произошла внезапно. "Атажуртовцы", мои соотечественники по объединению, потребовали объяснения. Власть, в лице ЦИКа, отказалась объясняться с нами и мы вышли на улицу. Был образован Комитет защиты моих прав. Пикет продолжался 25 дней, до дня окончания регистрации кандидатов в депутаты. Мы боролись не только посредством пикета.

Наряду со мной, ЦИК отказал в регистрации еще троим бывшим послам: господину Шеримкулову, господину Абылову, который сейчас сидит здесь рядом со мной, и послу Сыдыков. Подобные действия официальных властей послужили детонатором всплеска недовольствия в Кыргызстане. Мы были все возмущены. Я работала в Грузии, когда там произошла "бархатная революция". Меня вдохновили примеры Саломе Зурабишвили, которая была послом Грузии во Франции и тут же перешла в правительство Грузии, считая, что может быть полезной своей стране. А Каха Бендукидзе, который приехал из России? И таких примеров среди грузин очень много. Я была в Кыргызстане трижды министром иностранных дел, была послом в Великобритании и в США, работала в миротворческих операциях в Грузии и всегда считала, что в новом парламенте мой опыт пригодится. Потому и претендовала на должность депутата. Но меня остановили. После этого, я вынуждена была идти в районный суд, в Верховный суд, в Конституционный суд страны, но судьи "пропечатывали" готовое политическое решение: "не пускать!". Таким образом, все послы оказались за бортом будущего парламента. Мы боролись всеми юридическими инструментами. Все это оказалось бессмысленным, бесполезным. С тех пор митинги, демонстрации, манифестации в республике не утихают.

Кроме снятия послов с предвыборной гонки, у нас идет подкуп избирателей. Не знаю, как обстоят дела в других республиках, но у нас нужно "вложить" в каждый избирательный округ от 50 тысяч до 300-400 тысяч долларов.

Кто сегодня идет в парламент? Из 422 человек, треть из тех, кто пройдет в будущий парламент, будут родственниками всех власть предержащих, всех тех, кто сегодня сидит в Белом доме. Могу коротко перечислить: свои кандидатуры выдвинули сын и дочь президента, сестра жены президента. Кандидатура другой сестры, человека с девятиклассным образованием, которая в данный момент является заместителем губернатора, была снята только потому, что народ сказал: имейте совесть! На место в парламенте так же претендуют сын премьер-министра, сын и зять руководителя администрации президента, брат министра внутренних дел, брат губернатора Чуйской области, муж министра социальной защиты и т.д. Можно смело утверждать, что треть мест в кыргызский парламент забронированы за людьми из властных структур. Другую треть получат толстосумы. Места у нас покупаются сплошь и рядом. Все те, кто нажил средства за счет "прихватизации", покрывают территории своих избирательных округов долларами. Очень много продуктов питания, различных благ привносится в это время жителям отдельных районов страны. Удивительно, если сопоставить бюджет республики, который равняется 300-350 млн. долларов, и сумму, которая тратится на подкуп население, то станет очевидным, что она сопоставима с годовым довольствием нашей страны.

Оппозиция рассчитывает завоевать в будущем парламенте оставшуюся треть мест. Возможно, наши амбиции завышены, но мы считаем, что эти 25 мест позволят нам блокировать решения, которые будут выгодны только власти. Такой расклад нам представляется реалистичным. Мы работаем во всех округах. Я проехала на прошлой неделе по Ошской и Джала-Абадаской областям и видела, как там идет агитационная кампания. Могу сказать, что на юге страны ситуация горячая, нелегкая, неоднозначная. Против кандидатов от оппозиции специально поставлены кандидаты от власти, которые поддерживаются финансами.

Недавно общественности республики стала известна стенограмма секретного заседания правительства под руководством господина Танаева, где оглашаются средства и методы борьбы против неугодных власти кандидатов в депутаты. Помимо всего прочего, государственные мужи оперируют такими терминами как "ликвидация объекта" и т.д. Стенограмма сегодня отрицается властью. Но она очень близка к истине. Этот сценарий кажется нам подлинным. Более того, Белый дом дал течь. Многие из аппарата президента проявляют симпатии по отношению к оппозиции. Настроение у народа сегодня антиакаевское, вот почему оппозиция сегодня чувствует себя уверенно и считает, что нужно сегодня использовать этот шанс. Представители Белого дома стали отдавать на всеобщее обозрение ряд документов. Стало известно письмо заместителю руководителя администрации президента господину Жанызакову, в котором давались указания правительству касательно предстоящих выборов. Документ написан в жестких тонах: следить за всеми представителями организаций, которые имеют связи с оппозицией, прессинговать оппозиционную печать, "закрутить", "привинтить", "открутить" и все в таком духе. Этот документ мне лично представляется так же подлинным.

Как видно из всего вышесказанного, сценарии власти для нас невыносимы. Оппозиция выразила протест этому сценарию. Говорят о том что, на Украине во время выборов было слышно: "Кучма, геть!". У нас тоже говорят: "Акаев, кет!". "Кет" на кыргызском языке означает "уходи". Видимо слова "кет" и "геть" имеют один корень и в нынешнем политическом языке тоже.

М.А.: Весь бизнес, который приносит большие дивиденды, находится в руках семьи. А простые люди вынуждены уезжать на заработки в другие страны для того, чтобы прокормить себя и свою семью. В Бишкеке сегодня появилось такое понятие, как "Кул базар" ("Рынок рабов"). Это рынок дешевой рабочей силы. Находится он на пересечении улиц им. Льва Толстого и Молодой Гвардии. Там стоят целые ряды молодых людей, которые готовы работать за гроши, за то, чтобы пережить еще один день. Я хочу сказать, что экономика, которой сегодня в стране просто не существует, достаточная причина для того, чтобы эта власть ушла.

А. Малашенко: спасибо господин Мамбетжунус. Переходим к вопросам.

Институт стратегических исследований: Существуют ли документы, в которых коллеги по дипломатическому цеху выразили свой протест официальным властям в республике по поводу нарушений в период регистрации кандидатов в депутаты? Есть ли у оппозиции компромат на президента республики?

Р.О.: Я бы хотела начать со второго вопроса. Мы с вами пережили распад СССР. У нас некогда в ЦК сидел господин Усубалиев, который 23 года правил страной. Когда он уходил, ему инкриминировалось то, что его сын частенько злоупотреблял в личных целях служебным автомобилем, а сватья построила дачу не тридцать квадратных метров, а тридцать шесть - это было большое преступление по тем временам. Я хочу спросить у народа: когда будет уходить Акаев, что же будет ему инкриминироваться? Потом, я считаю, что "бархатная революция" произошла впервые у нас, в Кыргызстане в 1990 году, когда демократы потребовали ухода руководства страны в отставку. На этой волне к власти пришел Акаев. Сегодня он это отрицает. Он считает, что мы не имеем права стоять у Белого дома и требовать, чтобы он покинул свой пост. У кыргызского народа есть пословица: беки уходят, а народ остается. Ну, а на счет специальных компроматов, честно говоря, нужно подумать.

Теперь по первому вопросу. Я считаю, что имею прямое отношение к становлению внешнеполитического ведомства страны. И мне очень жаль, что мой дипломатический цех, который начинал работать вместе со мной, не выразил протеста по поводу явных нарушений прав дипломатов. К сожалению и здесь рать чиновников оказалась сильнее. Она все взяла под свой козырек. Дипломаты так и не смогли в этой авторитарной стране встать и сказать слово протеста. Ребята из международного отдела были возмущены положением дел, но не смогли выразиться.

Профессор Д.Е. Фурман: Бросается в глаза немыслимый плюрализм: у вас пять блоков, а партий вообще 40. В чем основа вашего "зашкаливающего" плюрализма у оппозиции?

Р.О.: Я бы сказала, что спектр политических партий в стране не так уж и широк. Ну, а то, что в Кыргызстане с населением в пять миллионов существует 40 политических партий - так время такое. У нас нет партии пива, например, но есть партия горожан. Я думаю, что из всего числа только десяток играют какую-то роль в жизни страны.

Профессор Д.Е. Фурман: А пять оппозиционных блоков?

Р.О.: А почему бы и нет? В Грузии три оппозиционных блока шли параллельно, а у нас идет пять блоков. Но после парламентских выборов мы снова перегруппируемся. Такова логика политической борьбы.

Институт Востоковедения: Кого поддержит оппозиция на предстоящих президентских выборах?

Р.О.: Хороший вопрос. Спасибо. Вы знаете, мне почему-то всегда кажется, что присутствующие в аудитории всегда сочувствуют оппозиции. Надо полагать, что в понимании людей оппозиция ассоциируется с прогрессом. Мы очень озабочены тем, насколько наш народ интересуется политикой. Наверное очень много воздуха, очень много видимости. Оппозиция ограничена тем, что не является исполнительной властью: как я приказал, так оно и будет. В мое объединение входят два кандидата в президенты. Но каждый видит в первую очередь себя в качестве главы государства. После этих выборов мы должны будем сесть и подумать о том, за кого нам нужно будет работать на президентских выборах. Например, мои соратники по блоку, не думают, что лидер движения НДК, Курманбек Бакиев достоин президентского кресла. У нас всех есть много симпатий, антипатий и т.д. Но мы научены горькими уроками и российской демократии и, тем более, казахстанской демократии, где в результате ноябрьских парламентских выборов оппозиция получила одно место в парламенте. Объединенная оппозиция сегодня заявила о своих амбициях и работает для достижения намеченных целей. Нам представляется, что даже в мажоритарном, парламенте мы получим 15 мест - это железно. За остальные места будем драться. Что касается методов борьбы, то мы используем технологии, которые есть во всех других странах: повторный подсчет голосов, экзит-полы, маркировка. По маркировке было много дискуссий, президент, под большим нажимом с Запада, подписал этот закон, но потом же власть пустила в ход неправительственную организацию, которая распространяла среди народа мысль о том, будто людей будут метить словно скот. Но маркировка будет, прозрачные урны тоже будут. Одно меня заботит: экзит-полы нужно делать в национальном масштабе, а не в отдельных округах. Но такого телевидения у нас нет.

Общественно-информационная газета "Биримдик": Блок "Ата-Журт" был создан третьим по счету. На момент его создания в стране уже существовало два оппозиционных движения. Какую цель преследовали создатели "Ата-Журт" и какую роль играет ваше движение в оппозиционных силах страны?

Р.О.: Очертить политическое лицо того или иного блока - трудная задача. По своей сути мы левоцентристское объединение. Наши задачи и цели определены: "Ата-Журт" прежде всего предвыборное объединение, мы выступаем за честные и справедливые выборы, против всяких грязных технологий. Мы за то, чтобы привести в парламент своих кандидатов. Наша программа существует, она многостраничная и немного сложная для широкого восприятия, в ней очень много хороших слов. Пока что наша цель - парламентские выборы. Перед президентскими выборами нам еще предстоит утвердить кандидатуру, которую мы будем поддерживать, и наметить силы, с которыми будем сотрудничать на президентских выборах. Хотя, как учит другие опыт других стран, оппозиции лучше иметь единого кандидата в президенты.

У власти уже прошел срок на вывод преемника, пути отрезаны, потому как преемника нужно прежде показать в национальном масштабе. Мы не видим такого преемника. Своих детей Акаев тоже выводить в президенты не станет - рановато, по возрасту не подходят Мы не видим такого преемника. Как привести себя в президенты - такие пути мы видим.

Общественно-информационная газета "Биримдик": Можно ли сказать, что движение "Ата-Журт" играет консолидирующую роль в рядах оппозиции?

Р.О.: Я думаю, да. Мы самая боевая группа, президент называет нас "оголтелыми".

Институт Востоковедения: Насколько стало понятным из вашего выступления, народ в Кыргызстане беден, и ему не до политики, так как каждый думает о том, как прокормить бы себя. Мы все знаем, каким образом власть зарабатывает себе очки. Какие методы существуют у оппозиции, отличающиеся от методов правительства?

Р.О.: Наше оружие - это слово и правда. Ногами действуем. Наша власть приписывает нам какие-то замысловатые технологии и все прочее. А в Кыргызстане даже нет общенационального радио или телевидения, этих инструментов для реализации современных технологий. Единственно, что развито у нас хорошо - так это Интернет. Я была в Оше и Джалал-Абаде - кругом есть компьютерные клубы, вы можете переписываться со всем миром. Это здорово. В стране насчитывается 300 тысяч пользователей, так что мы воюем за электорат посредством всемирной паутины тоже. У нас есть оппозиционные сайты, очень оперативные. Их тоже пытаются прикрыть, сломать., но они работают. Распространяем листовки, выкупаем дополнительные тиражи прессы, у нас есть агитбригады. Тиражируем диски с песнями бардов, издаем стихи народных поэтов, так как слово поэта в тысячу раз сильнее, чем все наши пропагандистские призывы. Откровенно вам скажу, что блеснуть чем-то особо нечем, но пытаемся какую-то креативность проявить.

М.А.: В Кыргызстане существует программа "Стратегия сокращения бедности". По этой программе власть заявляет, что в Кыргызстане уровень бедности составляет 52%. В то же время есть официальный отчет, который проводил Международный институт войны и мира, по его данным уровень бедности в стране равен 75-78%.

А. Малашенко: А что такое бедность?

М.А.: Это доход, который ниже прожиточного минимума в стране. Средний доход населения в Кыргызстане 21-22 доллара. А нижний уровень дохода населения у нас равен 5 долларам. Есть люди, которые и пяти долларов не имеют. Вот почему в маленьком Кыргызстане социальная проблема стоит очень остро. Теперь о том, что мы предлагаем народу. Мы говорим, что в первую очередь нужно заниматься возрождением экономики страны.

МГИМО: Как оппозиция оценивает нынешние состояние кыргызско - российских отношений в международном формате и многостороннем? Как вы рассматриваете исламский фактор?

Р.О.: Недавно я призадумалась о том, что мне нужно выучить две-три суры из Корана. Мне, как политику, трудно работать с мусульманским населением и рассчитывать на его голоса. Вы можете сами видеть, что мы не похожи на радикалов, талибов. Мы не с Бен Ладеном и не с "Хизб-ут-Тахриром". Это на нас наговаривает власть. Мы тоже можем на них всякого наговорить. Буду крепко думать по поводу компромата.

Если говорить о нашем отношении к исламу, то мы считаем, что мусульманская религия имеет место быть в нашей стране, как религия большинства населения. Кыргызы, узбеки, татары, казахи, таджики, все из них, кто проживает на кыргызской территории - мусульмане. У нас вторая по численности группа населения в стране - это узбеки, их 700 тысяч из пяти миллионов кыыргзстанцев. Ислам - это религия большинства людей в республике. Но мы за умеренный ислам, суннитского толка. В быту он распространен довольно сильно, много построено мечетей, учебных заведений. Нам помогают прийти к своим корням и наши соседи: турки, иранцы, пакистанцы, страны Ближнего Востока и все остальные. Мы не хотим оставаться в пределах коммунистического прошлого, делиться на красных и белых и т.д.

По поводу организации "Хизб-ут-Тахрир". Эта организация запрещена законом в нашей стране. Они спекулируют на социальных проблемах населения. Мы считаем, что если коррупция в стране будет побеждена, если мы сможем почистить эти авгиевы конюшни, почвы для ее работы в Кыргызстане не будет. Нам нужна передышка от той "демократии", которую проводит в стране официальная власть, с авторитарно-байскими методами управления. Народ пугается слов демократия и рынок.

Относительно кыргызско - российских отношений. Они достаточно масштабные, широкие и имеют глубокую перспективу. Россия продолжает оставаться страной, соединяющей нас с Европой, страной, от которой кыргызский народ ждет помощи и в демократическом развитии в том числе. У вас огромный потенциал и рычаги, которые не используются. Мы не хотим оставаться в такой Азии, где демократия и не ночевала. Мы будем учиться у ваших партий, развивать с ними сотрудничество и надеяться на демократическое будущее России. Недостатки и изъяны в наших отношениях всегда найдутся. Организации, в которых наши страны состоят, я думаю, имеют будущее. Так что будем работать.

Газета "Асахи" (Япония): Расскажите о кыргызско - американских отношениях.

Р.О.: США безусловно интересуются выборами в Кыргызстане. Мы видим это внимание через техническую и финансовую помощь. Маркировка была инициирована американцами. У нас в стране активно работают такие институты, как Национально-демократический институт, Республиканский институт, Фонд Сороса. Все они теперь в черном списке. Оппозиция считает, что Соединенные Штаты Америки делают полезную работу для демократического развития республики. Официальная позиция Вашингтона нам известна: они требуют от кыргызского правительства конституционной и мирной передачи власти. Акаев, во время официальных визитов за рубеж, в частности в США, произносит эти слова вслух, но, по возвращении домой, забывает о них. Нам бы хотелось более активной реализации в жизнь этих идей. Вокруг Украины было много шуму, много активных действий и требований. Много кто из зарубежных стран симпатизировал и болел за украинский народ. Кыргызстан очень далеко от мировых трасс, мы далеко-далеко-далеко. В республике работает всего два посольства: американское и немецкое. Этого крайне мало. В Грузии восемь посольств, аккредитованных в Тбилиси. Поэтому, мы считаем, что Америке нужно уделять больше внимания событиям, происходящим у нас в стране. Внимание Запада, и в первую очередь, США, нам всегда будет не хватать.

Форум по международным отношениям: Все ли чиновники удовлетворены итогами деятельности правительства?

Р.О.: При Акаеве у нас произошла большая смена аппарата чиновников. Смены эти были частыми. Надо сказать, что профессионализм нынешних функционеров продолжает желать лучшего. В аппарате президента люди зарабатывают не так много, как зарабатывают на грантах и в международных организациях. Поэтому, все думающие, все хоть что-то понимающие люди часто уходят. Но бюрократия у нас существует и еще какая! У нас каждый бизнесмен имеет своего чиновника и каждый чиновник является бизнесменом. Поэтому аппарат чиновников у нас довольно численный. Надо сказать, что у чиновников настроения разные. Я могу вам ответственно сказать, что в Белом доме, который пока возглавляет господин Акаев, многие функционеры с нами общаются, иногда тайно. Очень часто симпатизируют, предлагают помощь. Я советую им, в качестве помощи оппозиции, разлагать Белый дом изнутри. Нам всегда нужна информация и ее нам приносят, свежую и горячую, как выпеченные лепешки. Я так полагаю, что сегодня чиновничество очень сильно колеблется. Та мораль, которую проповедает на последних днях своей жизни правительство, всем приелась. Но к сожалению, когда речь идет о суде, а мой отец тридцать лет был членом Верховного суда республики, мне становится очень обидно за суд, который у нас в стране такой несправедливый и выполняет роль винтика в авторитарной системе. К сожалению, видя пример Украины, они не делают выводов.

Мы постоянно обращаемся ко всем офицерам "секьюрити", ко всем милиционерам, с призывом не подымать руку на людей. Потому что это чревато "аксыйскими событиями", когда милиция, вдалеке от столицы, расстреляла мирных демонстрантов. До сих пор ни один чиновник не понес за это наказание. Мы считаем это вопиющей несправедливостью. Это сильнейший компромат на правительство Акаева.

М.А.: У нас есть семь областей, из них трое губернаторов области баллотируются в депутаты. Они не хотят оставаться рядом с Акаевым. Двое министров решили идти на выборы. Эти люди открыто выражают свой протест, а ведь они из команды Акаева. Правительство у нас сменилось 12 раз. Костяк оппозиции состоит из бывших министров, премьер-министров, дипломатов.

Сайт "Центразия": Кого Акаев выдвинет в ближайшее время в президенты? Самые перспективные фигуры?

Р.О.: Общественность уже не примет никакого преемника. Время для преемника прошло.

М.А.: Акаев кроме себя пока еще никого не видит. У него самого шансов тоже нет. А сели он покажет на кого-то, ему будет еще хуже. Народ живет в нищете, особенно южная часть республики. Президент сейчас сидит и думает о том, что будет с ним, когда потеряет власть. Вот почему сейчас он ведет борьбу за парламент, протаскивает туда своих детей, для того, чтобы потом при помощи законодательного органа изменить Конституцию.

Московский институт гуманитарных и социальных исследований: Расскажите о национальной карте Кыргызстана и, в соответствии с ней, политической карте Кыргызстана.

Р.О.: Юг республики наиболее оппозиционен, регионы, откуда родом жена президента и сам президент - это Таласская область и Кеминская соответственно, тоже оппозиционны. Город Нарын я бы тоже назвала оппозиционным. На карте страны можно найти точки, где жители могут организованно высказать свой протест. В части вопроса национальной композиции и ее взаимодействии, приведу следующие цифры: 13% кыргызстанцев - это люди, так называемой, славянской национальности, я не знаю что это за термин, но под ним понимают русских, украинцев, белорусов - русскоязычные народы. К ним относятся так же немцы и корейцы. 12% узбеков проживают у нас в республике. Я бы сказала, что межнациональные отношения в стране на сегодняшний день ровные. Видимых проблем и конфликтов не существует. Динамика весьма плавная.

Институт Востоковедения: Существуют ли в Кыргызстане социологические замеры того, как народ относится к действующем у правительству?

.Р.О.: У нас мало делается таких замеров. То ли не хватает средств, то ли нет таких заказов. Такие организации, как Международный валютный фонд или Азиатский банк, делают социологические исследования для своих нужд. Но я не вижу национальных служб, которые занимались бы этим вопросом. Ну а по поводу вопроса о том, на основании чего мы делаем вывод о том, что народ нас поддерживает, скажу, что наш народ обнищал непомерно. Люди уезжают из страны в поисках заработка. По нашим данным, только в Москве находится 4000 кыргызов, которые работают дворниками. Я встречалась с ними, разговаривала. Не то, чтобы народ не высказывает свое мнение или молчит. Народ просто злой. Он считает, что нельзя так унижать достоинство человека. Вы знаете, что эти люди здесь относятся к третьему и черт знает, к какому сорту. Они имеют все основания потребовать смены власти и в состоянии это сделать. Я была в избирательных округах, общалась с людьми. Народ трезв, он понял, что его дурачат на выборах и намерен выбирать того, кто соответствует его представлению.

Кандидат в президенты Кыргызской Республики Кубанычбек Апасов, лидер народно-патриотической партии Кыргызстана и общественного движения "Эл-Журт": Уважаемая Роза Исаковна, мне хотелось бы задать вам первый вопрос: когда вы вступили в коммунистическую партию Советского Союза и когда вышли? И второй вопрос: что побудило вас стать оппозиционером в январе 2005 года, а не тогда, когда вы занимали пост министра иностранных дел и вместе с Акаевым работали в одной дружной команде? Хотел бы так же спросить: политика для вас - это привычка?

Р.О.: В коммунистическую партию Советского Союза я вступила в 25 лет, когда была аспирантом МГУ им. М.В. Ломоносова. Из партии не выходила. Так случилось, что с распадом СССР перестала существовать и партия. Я не являюсь членом КПСС. Как не стало КПСС, так не стало и ее членов.

Теперь, что касается дружной команды Акаева. Я работала в составе Правительства Киргизской ССР заместителем председателя Совета министров республики и одновременно министром иностранных дел до 1989 года. В это время господин Акаев был заведующим отделом науки учебных заведений ЦК Коммунистической партии Киргизии. Мы работали в смежной области. Затем, я уехала работать в МИД СССР, отвечала там за работу в ЮНЕСКО. Как распался СССР, вернулась в Кыргызстан. Меня пригласили в правительство в качестве министра иностранных дел. Через полгода я уехала в США и стала там послом. Через два меня отозвали из Штатов. Сказали, что парламент не утвердил на мою должность человека. Мне пришлось вернуться. Три года я вновь работала министром иностранных дел. Правительство Акаева покинула по собственной воле, потому, что считала невозможным продолжать работу в его команде. Это был 1997 год, июнь месяц. О своем несогласии работать в аппарате президента я заявила зимой 1996 года, но он попросил, чтобы я пока продолжала работать. Летом же я поставила вопрос ребром и уехала. Считала, что уже в 1997 году работать в том направлении, которое выбрал президент, невозможно. Я не могу лукавить и говорить о том, что демократия развивается, когда на самом деле все происходит иначе. Так я закончила свою дружную работу в этом правительстве. Скажу, что всегда жила в соответствии со своей совестью, никогда не позволяла, чтобы меня кто-то выгонял с работы, сама хлопнула дверью.

Японская газета "Асахи": Проявляется ли Москвой в чем-то поддержка Акаева, заинтересованность в сохранении этого режима, и не просит ли сам Акаев этой поддержки? Какой логотип вашей революции: вы лимонные или вы тюльпановые?

Р.О.: Мы учимся на уроках Украины и Грузии. Россия учится в первую очередь. Прогрессивные силы Кыргызстана не теряют надежды и считают, что Россия не будет вмешиваться в наши выборные дела на стороне существующей власти. К нам идут разные сигналы, но мы скептически относимся к ним. Мы думаем, что Россия извлечет уроки из недавнего прошлого. Наш визит - это своего рода приглашение к диалогу, призыв тому, чтобы Россия училась видеть за нынешними властями спектр других политических сил, знала в лицо оппозицию, понимала, что нынешняя власть не может вечно сидеть на своем месте. Мы полагаем, что в нашем случае, Россия должна исправиться и показать себя повзрослевшей, солидной и демократической страной.

А. Малашенко: мы это ей передадим.

М.А.: Вчера министр иностранных дел РФ, господин Лавров, сказал, что Россия будет работать с теми политиками, кого изберет народ. Я думаю, что это сигнал достаточно взвешенный.

Р.О.: по поводу логотипа нашей революции: мы больше склонны к желтому цвету, а по весне у нас расцветут тюльпаны.

Журнал "Профи": Пойдет ли Акаев на применение силы?

Р.О.: Давайте будем говорить о президентских выборах позже. Находясь здесь, в московском бранче Фонда Карнеги, думаю, что я имела бы удовольствие еще раз приехать к вам и поговорить об этом. Разговор будет несколько другим. Что касается парламентских выборов, то Россия может активно вмешаться в этот процесс при помощи своих наблюдателей. На февральские выборы заявлено 175 наблюдателей от ОБСЕ. Власти пытаются сейчас нагонать как можно больше наблюдателей от СНГ. Господин Рушайло недавно посетил Кыргызстан и заявил, что как Исполнительный секретарь СНГ, дал несколько советов Акаеву по поводу предстоящих парламенстких выборов. Власть внимает этим советам. Но нам бы хотелось, чтобы пропорция наблюдателей с обоих сторон не была один к одному. Потому что заключения наблюдателей от СНГ они очень мало влияют на результаты выборов. ОБСЕ тоже признает все несправедливости, все прегрешения, но живет с этим, а СНГ - тем более. Оппозиция хотела бы видеть присутствие большего числа незаинтересованных наблюдателей, особенно из Грузии и украины. Мне стало известно, что грузинским наблюдателям отказывают приехать в составе делегации ОБСЕ. Меня это настораживает. Ведь даже Россия признает, что с приходом команды Ющенко, в страну потек капитал в больших масштабах, чем это было раньше. Если уйдет Акаев, у нас будет та же самая картина, я вас уверяю.

Введение чрезвычайного положения - это запасной вариант, который имеется у власти. Оппозиция же категорически против дестабилизации обстановки в стране. Это не в наших интересах. И мы не будем давать повода, мое объединение не будет давать малейшего повода для этого. Чрезвычайное положение - это путевка Акаеву еще на два года в президенты страны. Поэтому для оппозиции чрезвычайно важно провести справедливые и честные выборы. И если такой маневр будет иметь место быть, мы будем крайне разочарованы в роли России. Мы - народ Кыргызстана, считаем, что вправе решать свою судьбу сами.

М.А.: Наш президент сегодня пугает наш народ, тем, что господин Ющенко украл у украинского народа 600 млн. долларов, а господин Саакашвили живет за счет денег Фонда Сороса. У нас идет настоящая "промывка мозгов" населению. В заключении своих речей на эту тему, Аскар Акаев говорит: мы не допустим. Что означает это "не допустим"? Означает оно то, что если оппозиция будет использовать свое законное конституционное право устраивать митинги и пикеты, власти будут применять силу. Такая попытка уже была предпринята. Когда наши люди вышли на митинг, я встретил своего давнего знакомого по фамилии Шилов. На мой вопрос о том, что он здесь делает, мой знакомый ответил: "Нам сказали, что здесь говорят: русские, прочь из страны!". Власти не стесняются заниматься провокацией, сталкиванием людей.

Институт этнологии: Скажите пожалуйста, как вы, представители демократических сил в Кыргызстане относитесь к тому, что правительство возрождает обычное право, например, суды аксакалов?

М.А.: В Конституции суд аксакалов прописан как институт государственной власти. Вместе с тем, у нас нет даже положения, определяющего функции этого суда и того, как он должен работать. Это была попытка властей перенять опыт шариатских судов. Будучи послом в Малайзии я, по просьбе Конституционного суда, направлял им материалы о том, как устроены и работают шариатские суды. К нашему счастью, сегодня суды аксакалов никаких приговоров не выносят. Они рассматривают вопросы нравственного характера. Но буквально две недели тому назад, Аскар Акаев собрал суд аксакалов, провел с ними беседу, где про сказал, что оппозиция распространяет желтую чуму по всей стране, хочет дестабилизировать ситуацию в стране. Он дал им установку не допускать подобного. Но мы не думаем, что этим судам будет позволено выносить приговоры.

А. Малашенко: Прежде чем мы завершим наше мероприятие, я бы хотел сказать несколько слов по тому, что сегодня было сказано на круглом столе, который по своей сути превратился в пресс-конференцию. Но так и должно было быть, положение обязывает. Я бы хотел заострить внимание на нескольких вещах, в качестве повода к размышлению.

1) Насколько искренен был дрейф Акаева от того момента, когда он выступил против ГКЧП и до сегодняшнего дня? Это естественная мутация или нет? Ответ на этот вопрос может натолкнуть нас на интересные вещи и поможет предугадать следующее: пройдут ли подобные вещи по всему постсоветскому пространству, за редким исключением, и последуют ли за этим революции.

2) Согласно позиции Акаева, борьба идет собственно, за что? Останется власть в "семье" или нет. Отымут ее или не отымут, и куда мы все это денем, если будут отымать. И в этом положении, Аскар Акаев не отличается от очень многих. Тем более, что слово "семья" - это уже политологический термин. Надо всегда разделять о какой семье мы говорим: о папе с мамой или о каком-то феномене.

3) Вопрос, который я хотел вам задать, и который вам задавали почти все, но до конца осталось непонятным: кто же все-таки поддерживает оппозицию? Есть ли у вас четкая картина по географии: Юг - Север; по этнической принадлежности: 700 тыс. узбеков, русских и т.д.; по материальному достатку: средний класс, нищие, кто? У меня такое ощущение, что вы этого не знаете. Но не потому, что вы такие плохие, а потому что этого не знает никто. Даже если будут проводиться некие опросы, по вертикали и горизонтали, вряд ли они дадут четкое представление, потому что и юг "против" и север "против", а кто "за"? Может быть это происходит потому, что у оппозиции нет лидера?

4) Еще один момент. Конечно, ни Европа, ни Америка не будут вести себя так, как на Украине. И здесь получается парадокс: с одной стороны в Кыргызстане освобождается поле для деятельности России, а с другой - у России нет такого конкурента, поэтому я не думаю, что они пошлют туда мощную команду политтехнологов. Вот если бы послали, то вы бы наверняка все выиграли, это я вам обещаю.

5) Был вопрос о том, как будут все это называть: лимонная, апельсиновая революция и т.д. Вы знаете, это не революция. Здесь есть качественное отличие от Украины. Они боролись за золотую медаль, они шли на победу любой ценой. Ваша задача, как я считаю, более тяжелая и где-то более величественная - вы создаете плацдарм, а создать плацдарм, даже чисто психологически - это дорого стоит. Потому что вы точно знаете, что не выиграете, но и проигрывать нельзя. Займете вы треть в парламенте, вы оппозиция - а что дальше? А дальше нужно все начинать сначала.

И, в заключение, я хотел бы сказать, что все, что будет происходить в эти дни исключительно важно для вас, это безумно важно для Центральной Азии и я думаю, что это важно для России. Потому что маленький Кыргызстан дает прекрасный повод для размышления самым разным силам.

Материал подготовлен Информационным агентством "СКИФ"