КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 01.03.2005
23:08  В Киргизии 30 тыс. абонентов WAP и MMS
21:30  Двое суток надежды. Великий актер Николай Караченцов в коме
21:15  Очень кстати. Ющенко нашел голову Гонгадзе и его убийц
19:08  Ташкентская мафия бессмертна? Братья Рубены и Лев Черной пытаются на Виргинских о-вах засудить Дерипаску ("РусАл")
18:50  "Liberation" - После Грузии и Украины США немало вложили в поддержку киргизской оппозиции
17:00  А.Гударзи - Хизб-ут-Тахрир аль-Ислами: мифы и реальность (отрывок из книги). Ч. 1-я
16:10  Уголовный кодекс России. Преступления в сфере компьютерной информации (текст статей)

16:07  Корреспондент "Комсомолки" сорвал в Киргизии "желтую" революцию
16:03  Т.Полянников - Мода на революцию, или куда катятся "заводные" апельсины
15:52  Е.Ертысбаев (советник Н.Назарбаева): Наша оппозиция выросла в недрах госслужбы и ничего не может делать кроме госслужбы
14:44  "Известия": Ирану-уран. Тегеран торопит Москву
13:50  Видимо-невидимо. Выборы в Таджикистане: наблюдатели разошлись во мнениях
13:40  КЗ - Партнерство с двойным дном. Как США "помогает" киргизам и таджикам
13:37  "Frankfurter Rundschau" - Вера Путина в Иран несокрушима
13:31  М.Бобоев - Узбекские дехкане судятся с хокимами
13:22  Расул Гулиев подался в Киев. Украина становится прибежищем и инкубатором "оранжевых" олигархов
13:17  "Къ" - Неженский день. Дочь Аскара Акаева не стала депутатом
13:09  "Мы любим умирать". Что ждет США в Иране
13:01  Ч.Топпыев - Туркменистан: бюджет 2004 г., куда "пропали" деньги?
12:53  "Эхо" - Буш лично санкционировал украинскую "Пору" на революцию в Азербайджане
12:49  "Washington Post" - Выборы в Киргизстане еще не закончились...
12:44  В Карасуу и Араване (Киргизия) массы возмущены официальными итогами голосования
12:30  Д.Найман: Крысиные волки, или Похоронная команда казахской интеллигенции
12:18  Мимо трубы. Кто дискриминирует азербайджанских нефтников?
12:13  Россия меняет тактику и пытается "валить" главу Молдовы Воронина блоком "Демократическая Молдавия"
12:12  В Москве убит замглавы исполкома Организации экономического сотрудничества - ОЭС Бобин
11:03  "Красная звезда": Партнерство с двойным дном. Как США "помогает" киргизам и таджикам
08:37  В.Панфилова - Деньги, одежда и 100 граммов... Выборы в Киргизии прошли без нарушений
08:35  Экспансия. Россия делает рынок сотовой связи СНГ "всесоюзным"
08:31  А.Дубнов - Революция кошельков. Киргизская демократия на марше
07:42  Союз "рыжих". Ющенко обещает Ногаидели возродить ГУУАМ
06:32  Долой Караме и Сирию! В Ливане началась "кедровая" революция
00:47  "Wall Street Journal" - Печатный станок в Бишкеке. На задворках России шевелится демократия. . . с помощью США
Понедельник, 28.02.2005
22:23  Президент Туркмении распорядился перенести все больницы в столицу
19:44  Киргизия: возмущенные избиратели перекрыли трассу Ош–Араван
16:05  Туркменбаши разрешил пасти скот в заповедниках
15:52  ОБСЕ: выборы в Таджикистане и Киргизии не соответствовали стандартам демократии
15:50  В Москве разогнан митинг узбеко-таджикских гастарбайтеров
15:23  Экс-министр правительства Израиля Сегев оказался... наркокурьером
14:46  Список 31-го победителя в 1-м туре киргизских выборов: А.Акаев - 79,65%
14:32  Уровень воды в Шардаринском водохранилище поднялся до рекордно опасного
14:23  С.Строкань - Старые элиты еще способны обыгрывать свою желторотую оппозицию. Уроки Бишкека и Душанбе
14:10  А.Акаев - "Наша оппозиция и некоторые международные организации... подставили американских конгрессменов" (интервью)
14:00  Заметают следы? Агентство Кабар утверждает, что его сайт тоже "атаковали хакеры из-за рубежа"
13:46  "DW" - Таджикские избиратели шли к урнам для голосования стройными рядами
13:42  "New York Times":- "Буш любит демократию - если эта демократия означает, что он всегда прав"
13:34  Письмо с приветом. Украинская "Пора" открыто угрожает И.Алиеву "оранжевым" экспортом в Азербайджан
13:26  "Къ" - Выборы в Киргизии. Февральскую революцию меняют на октябрьскую
13:23  Серьезных нарушений нет, хотя были возмущавшиеся против маркировки. Заявление Наблюдателей СНГ на выборах в Киргизии
13:12  Россия расширяет ядерное присутствие в Иране. В обмен на хранение отработанного топлива
13:00  Власть, петля и табуретка. Репортаж "DW" с киргизских выборов
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    Казахстан   | 
Е.Ертысбаев (советник Н.Назарбаева): Наша оппозиция выросла в недрах госслужбы и ничего не может делать кроме госслужбы
15:52 01.03.2005

Главное - быть готовым выйти на ринг

Беседу вел Андрей ЖДАНОВ (по телефону).

В послании к народу Казахстана президент Нурсултан Назарбаев выдвинул Общенациональную программу политических реформ. "2005 год, - подчеркнул президент, - должен войти в историю как год активного продвижения политических реформ и их всенародного обсуждения". Очевидной особенностью реализации программы можно считать то, что ее воплощение в жизнь пойдет на фоне побед оппозиции в двух странах СНГ и в условиях обострения политический борьбы в Казахстане, включая предстоящую кампанию по выборам главы государства. Насколько эффективно ведет эту борьбу сама власть? Об этом - беседа "Экспресса К" с советником президента РК Ермухаметом ЕРТЫСБАЕВЫМ.

- Ермухамет Кабидинович, вы известны как один из наиболее квалифицированных критиков казахстанской оппозиции. Ваши взгляды на нее с завидной регулярностью публикуют многие СМИ. Есть другое предложение. Не считаете ли резонным с учетом побед оппозиции в Грузии и на Украине перейти к самокритике - поразмышлять об уровне эффективности политической борьбы самой власти? Согласны ли на такой посыл беседы?

- Прежде всего хочу уточнить, что я не претендую на роль квалифицированного критика казахстанской оппозиции. Просто мне очень часто журналисты из газет и ТВ задают вопросы, касающиеся наших оппозиционеров, тех или иных процессов, происходящих в оппозиции. Поскольку я являюсь советником президента по политическим вопросам, то заданная тематика преобладает. Некоторые ошибочно считают, что я являюсь принципиальным противником оппозиции. На самом деле я, может быть, как никто другой, заинтересован в наличии сильной и организованной оппозиции в Казахстане. Это мой личный интерес: чем сильнее оппозиция будет, тем сильнее будет и моя востребованность. Но я согласен с вашей постановкой вопроса. Самокритика - это хорошая вещь. Давно мы, чиновники, самокритикой не занимались.

- Запад сначала возмущенно и упорно, а сейчас уже как-то дежурно и вяло открещивается от своей причастности к успеху Саакашвили и Ющенко энд компани. Сейчас благодаря усилиям Запада все неспокойнее в Киргизии. Документальных свидетельств у нас нет, но журналистский узун-кулак давно, далеко не первый год, гласит, что аналогичную работу Запад ведет и у нас. В нашей неформальной тусовке регулярно муссируются названия государств, немалые суммы денег, фамилии людей вплоть до дипломатических фигур, которые активно работают против действующей в Казахстане системы и лично против президента. Что вам известно об этом? И как на это реагируют те, кому положено адекватно реагировать?

- Нормально реагируют. Естественно реагируют, я бы сказал. Очевидно же, что внутри Казахстана есть определенные политические силы, поддерживаемые частью политической и бизнес-элиты, которые всерьез вознамерились сменить руководство страны. Сначала была сделана большая ставка на парламентские выборы, теперь они живут надеждами на предстоящие президентские выборы. А Запад всегда был плюралистичен. Скажем, есть американские сенаторы и конгрессмены, которые активно поддерживают действующего президента Казахстана, и есть такие политики, поддерживающие тесные отношения с экс-премьером Кажегельдиным. Их немного, но они есть. Что касается позиции ОБСЕ, госдепартамента США, то перманентная критика с их стороны в адрес не только Казахстана, но и всего постсоветского пространства уже давно стала нормой. Ну не терпится им, чтобы по уровню демократического образа жизни постсоветские государства встали на их уровень! Надо сказать, что их критика часто справедлива, но есть и много перегибов, передержек, гиперболического преувеличения тех или иных процессов рыночной и политической модернизации в нашей стране. Я тоже слышал и про названия государств, и конкретные суммы немалых денег, и фамилии дипломатических фигур, тесно связанных с лидерами казахстанской оппозиции. После "конца истории", выражаясь языком Фукуямы, это обычная практика. Противодействовать этим процессам довольно сложно. Главное - выйти на ринг. Представьте, вам нужно выйти на ринг и драться с боксером. А вместо усиленной физической и психологической подготовки вы начнете строить всяческие козни и провокации против своего соперника, чтобы он не смог выйти на ринг. То есть я хочу сказать, что президент активно готовится к бою. И все мы готовы к тому, что соперник наш тоже активно готовится. Предстоит поединок, и надо готовиться выйти на ринг - вот и все. Остальное вторично.

- Если часть наблюдателей трубит, что и у нас вот-вот грянет некая "ковыльная революция", то другая считает, что в Казахстане "грузинско-украинские" сценарии не пройдут. И все же, ваше мнение о политических и организационных ошибках нашей власти, которые, на мой взгляд, и породили неоднозначность суждений о вероятности скорой смены власти в Казахстане. Были, есть ошибки?

- Разумеется, были ошибки. Сарсенбаев, будучи секретарем Совбеза, вместо того чтобы самому активно втягиваться в политическую деятельность, должен был прежде всего подробно информировать главу государства и четко спрогнозировать, к чему может привести частный конфликт Рахата Алиева и Мухтара Аблязова. Это я к тому, что раскола казахстанской элиты можно и нужно было избежать осенью 2001 года. То, что тогда произошло, могло произойти гораздо позже и под другим соусом, без скандала межличностных отношений. С другой стороны, все последующие события помогли прояснить картину на предмет вопроса "Кто есть ху в казахстанской политике?", выдвинуть новые кадры взамен ушедших или, будем говорить прямо, предавших президента. Большая ошибка, если ставка будет сделана исключительно на административный ресурс. Большая ошибка - это недооценка или полное отсутствие идеологической работы, идейного воздействия на массы, как говорили в советские времена. Почему в Северо-Казахстанской области за "Отан" проголосовали почти 82 процента избирателей, принявших участие в голосовании? Да потому что областной акимат и весь актив области денно и нощно занимались организационно-идеологической работой! Аким области Таир Мансуров в период парламентской избирательной кампании лично провел около 200 (!) встреч с избирателями. А на каждой встрече собирались сотни и тысячи людей. Любое выступление президента в области издают массовыми тиражами в виде брошюр и широко распространяют среди населения. Не просто распространяют, а пропагандируют, объясняют, проводят семинары, агитаторы и пропагандисты выезжают в самые отдаленные сельские районы. Словом, результат налицо. В области, где населения намного меньше, чем в Алматы и Астане вместе взятых, за президентскую партию "Отан" проголосовали вдвое больше, чем совокупно в обеих столицах. Не случайно, что президент решил съездить недавно именно в Северо-Казахстанскую область и лично присутствовать на отчете областного акима перед населением.

В Кызылординской области, как известно, "Ак жол" занял первое место. Высокий результат эта партия показала и в Актау. Так что вы сами можете ответить на вопрос, есть ли ошибки. Есть.

- А кто, на ваш взгляд, виноват в том, что во время выступления президента с посланием к народу внезапно пропал свет в парламенте и только примерно через час возобновилось выступление главы государства? Это очередная ошибка власти?

- Это гораздо хуже. Это - безответственность. Безответственность местных органов власти. Безответственность, переходящая в идеологическую диверсию. Несознательную, конечно, но диверсию, если принять во внимание колоссальную важность выступления президента, который хотел сделать это на одном дыхании. Говорят, что в будущем, видимо, будут прекращать работы вокруг здания парламента, если будет выступать президент. А что, нельзя было это сделать на пару часов в пятницу 18 февраля? Слов нет.

- Не ошибался ли президент, возвращая на госслужбу, например, Жандосова, Ертлесову, Сарсенбайулы, когда они были уже активными оппозиционерами? Ведь сколько волка ни корми:

- Когда президент предложил Жандосову поработать у него помощником, а затем председателем Антимонопольного комитета, то глава государства сразу несколько задач решал. Во-первых, демонстрировал всей оппозиции и всему обществу добрую волю. Во-вторых, возвращал профессионала во властные структуры, ведь много сил и времени было потрачено на того же Жандосова, это же все знают. В-третьих, предоставляется еще один шанс человеку проявить себя на государственной службе. В-четвертых, лишний раз в общественном мнении утверждалась точка зрения, что все ключевые фигуры оппозиции мечтают о власти. И потом, не надо забывать, что Жандосов сам лоббировал вопрос о своем возвращении.

Наша оппозиция выросла в недрах государственной службы, не мыслит себя вне государственной службы и ничего не может делать, кроме как на государственной службе. Это видно на примере акжоловцев. Помнится, после ноябрьских событий 2001 года Байменов, Жандосов и Ертлесова учредили какую-то консалтинговую контору. Но, видно, заказов не было. В общем, помыкались и возвратились в привычную среду - на государственную службу (в Антимонопольный комитет). Вновь потеряли работу. Но на этот раз не было никаких попыток создавать что-то свое. Ертлесова пошла на работу в крупную государственную компанию. Я не упрекаю. Я констатирую факты и желаю ей успеха на новой работе.

Все сильно недоумевали в коридорах власти, когда президент в июле прошлого года неожиданно возвратил Сарсенбаева на службу, да еще в его родное министерство, где он десять лет проработал. Как он только не приватизировал это ведомство?! Ну так вот, оказался сильным и этот ход президента! Вообразите только, на весь период парламентской избирательной кампании главное политическое ведомство страны (информация!) было отдано на откуп оппозиционеру. И что? Да ровным счетом ничего.

- Чтобы задать следующий вопрос, приведу любопытное мнение моего знакомого, прошедшего богатую и суровую школу в золотодобывающей артели, строительстве, изобретательстве, бизнесе. Он считает, что наше государство не по-хозяйски относится к мозгам людей уровня Кажегельдина, Аблязова, Жакиянова и других проштрафившихся высоких чиновников и бизнесменов. Их судят и сажают: А надо бы, считает мой знакомый, предлагать пойманным за руку и осужденным крупным персонам выбор. Хочешь - провозглашай себя хоть пророком Мухаммедом, хоть Иисусом, хоть оппозиционером и "жертвой режима", но надевай-ка, брат, тюремную робу и мотай срок на всю катушку без малейших поблажек! А хочешь - осудим условно, оставим на свободе, имущество не отберем, грехи позволим гасить частями, как алименты, и даже работу предложим, например, консультантом: по вопросам, в которых у государства хронически не хватает смекалки, - в распутывании крупных злоупотреблений, схем ухода от налогов и других миллиардных махинаций, в экспертизе проектов серьезных международных контрактов, соглашений, законопроектов и т.д. Только на весь срок искупления вины таким образом, извини, брат, будешь ты частично поражен в правах - табу тебе на загранкомандировки, на занятие политикой, вообще общественной деятельностью и на руководящие посты. Мой знакомый убежден, что 9 из 10 лиц, осужденных за серьезные интеллектуально-экономические преступления, выберут такой вариант, на который подвигнут жена, дети, семья, родня, наконец, любовница осужденного. Что это дает? Во-первых, повысим отдачу не худших мозгов и наведем порядок в экономике, во-вторых, резко сократим "производство" кликуш-псевдодемократов, рвущихся к власти. Что бы вы посоветовали властям, если они получат официальное предложение внести в законодательство поправки, основанные на такой вот точке зрения?

- Вашему знакомому надо романы писать. У него богатая фантазия. Хотя из Кажегельдина вышел бы отличный председатель Агентства по борьбе с коррупцией и экономическими преступлениями. Он бы быстро распутал любую схему ухода от налогов и других миллиардных махинаций, как вы выразились. Вообще, если вдуматься серьезно в суть предложений вашего знакомого, то в его рассуждениях есть рациональное зерно. Но и большой конфликт интересов заложен. Тогда надо менять Конституцию и убирать оттуда такое, например, положение: "Все равны перед законом". Помнится, в депутатском корпусе лет пятнадцать назад мы в кулуарах обсуждали следующую проблему, а именно: как уменьшить и минимизировать уровень коррупции, которая неизбежно с началом рыночных реформ захлестнет страну? Предлагалось, чтобы чиновники имели свой официальный процент и в приватизации, и в привлечении инвестиций в экономику. Скажем, привел иностранную компанию на рынок Казахстана, получай свои полтора-два процента. Продал удачно завод, сохранил рабочие места, развиваешь производство, получай официально свои проценты. Плати налоги, разумеется. Потом пришли к выводу, что общество решительно выступит против таких нововведений. И что в результате? Да то, что эта схема отсутствовала де-юре, но де-факто реально работала. Мы уже однажды легализовали доходы, теперь собираемся легализовать собственность. Жизнь гораздо сложнее, чем теория. Ваш знакомый пытается доказать, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Конечно, лучше! Но почему великое множество людей курят, пьют, ведут нездоровый образ жизни, ведут себя беспечно, в одночасье превращаясь из принцев в нищих? Я думаю, никто не сможет ответить на этот вопрос.

- Пора, однако, и партийные дела обсудить. Говорят, наступившая эра Водолея несет в себе женские начала. В этой связи вызывает интерес Дарига Назарбаева. На ее приход в политику и рождение "Асара" в народе две почти полярные точки зрения. Первая - это веление отца, увидевшего в дочери свою преемницу во главе государства. Вторая - без подсказки Нурсултана Абишевича не обошлось, но с какого-то момента (возможно, с отказа на сближение с "Отаном") Дарига Нурсултановна решилась на собственную и сугубо восточную игру. Лично вы видите в Дариге потенциал лидера пусть евразийской, но все-таки преимущественно восточной, азиатской страны?

- Президент вовсе не подвигал Даригу на создание политической партии "Асар". Это я знаю совершенно точно, потому как летом и осенью 2003 года наблюдал процесс зарождения новой партии, как говорится, с близкого расстояния. Понимаете, Дарига долгое время возглавляла "Хабар", главный телеканал страны, а телевидение - это неразрывная часть политики. Историк по образованию, она долгое время находилась рядом с отцом, и у нее давно пробудился жадный и неподдельный интерес к политике. Есть еще один фактор: оппозиция, прежде всего акжоловцы, активно подталкивала ее к политике, перманентно нападая на Даригу в своей подконтрольной прессе. Словом, существовали объективные факторы, способствующие тому, чтобы она заявила о себе как самостоятельный политик. Как честолюбивая женщина, она не захотела воспользоваться готовой политической машиной в лице "Отана" (в этом случае ее ждала мгновенная политическая смерть, это она отчетливо понимала) и решила создавать свою организацию. Не скажу, что президент был в восторге от этого решения.

Мог он волевым решением запретить ей? Наверное, мог, но новая партия изначально заявила о безоговорочной поддержке курса президента. А Нурсултан Абишевич всегда был предельно прагматичным в политических вопросах: если появится еще одна организация, поддерживающая курс главы государства, и если эта организация реально будет поддерживать связь с определенными социальными группами населения, то почему бы не воспользоваться таким случаем? И потом, существовала проблема жесткой фрагментации электорального поля между "Отаном", с одной стороны, и "Ак жолом", ДВК и Компартией, с другой. Нужна была новая партия, которая с другого фланга вступила бы в борьбу с оппозицией. Дарига, надо отдать ей должное, справилась с этой задачей. Если бы не было "Асара", то "Ак жол" получил бы 24 процента электоральной поддержки на парламентских выборах. Дарига проявила себя и организатором, и политиком одновременно. Ее ошибка заключалась в том, что на каком-то этапе она решила первой прийти к финишу. Здесь не было ни собственной, ни сугубо восточной игры. Это азарт, которому подвластны все политические деятели.

Вообще, специфика политики открывается с позиции теории игр. Участие в политической игре, как и в любой другой, имеет смысл лишь постольку, поскольку ее результаты не предопределены, и, следовательно, каждый из игроков имеет свой шанс. Поэтому мы должны быть все благодарны в какой-то степени Дариге за ее активную политическую деятельность. И президенту, который не вмешивался прямо в партийно-политические процессы. Тем самым они сформировали представление о политике как форме рисковой деятельности.

Может ли какой-либо государственный или политический деятель современного Казахстана стать лидером страны? Для меня такой вопрос в высшей степени абстрактен. Я не вижу сейчас лидера Казахстана, кроме Нурсултана Назарбаева. Я считаю чрезвычайно важным для современности и будущности Казахстана, для стабильности всего центрально-азиатского региона, для устойчивого развития СНГ, если хотите, фактор деятельности всемирно известного политика, каковым является президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Всяческие разговоры относительно "семейных раздоров" и якобы конкурентов детей своему отцу - абсолютная чушь. Нет, кто-то наверняка может мечтать и представлять себя новым президентом Казахстана. Мечтать не вредно. Но есть реалии.

- Недавно оппозиция опубликовала проект новой Конституции РК. Там есть статья, запрещающая членам семьи президента занимать должности на государственной службе. Ваша оценка?

- Очередная чушь. Инфантилизм какой-то, не говоря о неконституционности такой статьи. Давайте оперировать исключительно фактами. Супруга президента Сара Алпысовна никогда не была на государственной службе. Старшая дочь Дарига никогда не работала в исполнительно-распорядительных органах власти. Сейчас она - депутат мажилиса, но она участвовала в выборах, за ее партию проголосовали 11,38 процента казахстанских избирателей. Две дочери (Динара и Алия) никогда не занимали каких-либо постов в структурах власти. У президента есть брат и сестра, насколько мне известно. Они также никогда не работали на государственной службе.

Жармахан Туякбай - один из авторов проекта Конституции, который разработала оппозиция. Но Туякбай же юрист и должен оперировать только фактами и руководствоваться лишь четкими правовыми нормами, а не эмоциями.

- Вновь отталкиваясь от астрологии, стоит обратить внимание и на знак Козерога. В одной из толстых отечественных монографий прогнозируется, что вторым президентом республики может стать человек, рожденный именно под знаком Козерога. Таков Заманбек Нуркадилов. Еще в прошлом году он объявил о готовности баллотироваться в президенты. А недавно обрушился с критикой на оппозицию и объявил о желании создать собственную партию под названием "Прозрачный Казахстан". Надо ли воспринимать эту фигуру всерьез? На нее могут сделать ставку "экспортеры революций"?

- Мне кажется, что сам Заманбек Калабаевич не воспринимает себя всерьез и в качестве политического деятеля, и в качестве кандидата в президенты. Такое ощущение складывается, что он просто развлекается, политика для него - своеобразное хобби, проба пера. Действительно, в прошлом году в одном из своих гневных "филиппиков" Нуркадилов выдвинул самого себя кандидатом в президенты. В этом же заявлении он выдвинул (за компанию, наверное) Жармахана Туякбая, Серикболсына Абдильдина, Балташа Турсумбаева, почему-то Касымжомарта Токаева (точно знаю, что министр иностранных дел не уполномочивал Нуркадилова) и, что самое удивительное и интригующее, еще и акима Атырауской области Аслана Мусина. Чем насолил ему последний - неизвестно. Потом Нуркадилов съездил в Европу, встретился с Кажегельдиным и с ходу заявил, что лучше президента, чем Акежан Магжанович, - нет! Ну, скажите на милость, это все серьезно?

Давайте на мгновение представим Нуркадилова главой государства. И как он с какой-нибудь трибуны (не дай бог, по ТВ!) заявляет, что в "Казахстане хорошо живут только корейцы и евреи, а все казахи плохо". Вы представляете, как в один момент он может разрушить межнациональный мир и согласие, дестабилизировать всю ситуацию, демонтировать всю инвестиционную среду в Казахстане?! В страшном сне не приснится. Нуркадилов не понимает простого: подобными заявлениями он унижает прежде всего казахскую нацию, которая за тринадцать лет независимости проявила себя во многих сферах жизнедеятельности государства и общества (культура, образование, бизнес, наука, производство, промышленность и т.п.). Про государственную службу и говорить нечего.

Рынок - это жесткая штука. Рынок не ориентируется на национальное происхождение. Рынок ориентируется на предприимчивость, ум, знания, профессионализм, элитное образование, менеджерские качества. Если на государственной службе, не буду скрывать, еще кое-где, к сожалению, обращают внимание на национальность и даже место рождения (неофициально, конечно), то в частном секторе на все это наплевать. Будь ты хоть чертом с рогами, но если ты будешь приносить прибыль фирме, тебя с руками и ногами заберут и очень высокое жалованье установят.

В сущности, то, что происходит с Нуркадиловым, - это конфликт не с Назарбаевым, не с системой, это не есть проявление политической позиции. Это конфликт с реалиями сегодняшнего дня, когда Казахстан стал страной с рыночной экономикой, открытым обществом, в котором ценят человека не за его прошлые заслуги, не за его происхождение, не за то, что он может "горлом взять на понт". Тэтчер однажды сказала: "Экономика - это метод. А цель - изменить душу". Назарбаев добился своего - путем экономической реформы он изменил физиономию и душу народа. А Нуркадилов остался во вчерашнем дне. Он постоянно апеллирует к окружающим, задает вопросы: "А как приватизировали вот эти объекты? А почему этот завод достался этому товарищу?". Да еще, понимаешь, "сомнительной" национальности, но это уже никого не интересует. Подавляющее большинство казахстанцев давно уже отринули все рудименты советско-коммунистической ментальности. И это сильно угнетает Нуркадилова.

- Существует мнение, что политик, пришедший к власти, обязан перестать быть таковым и "переквалифицироваться" в государственного деятеля. До прошлого года примерно так выглядели отношения "Отана" и Назарбаева, который был вдохновителем, но лишь почетным лидером партии. А в прошлом году президент принял на себя и официальное, непосредственное руководство "Отаном". Зачем?

- И в прошлом году, и сейчас президент Назарбаев не является членом партии "Отан". Известно, что на время президентских полномочий он приостанавливает и свое членство, и непосредственное председательство в партии. Так что в правовом отношении никакого нарушения закона нет. Но вы абсолютно правы в том, что в прошлом году Назарбаев фактически стал лидером "Отана", открыто предложил голосовать за эту партию в трехчасовом эфире 14 мая. Он дважды выступал на съезде партии "Отан" (в марте и в июне), выступил с программной речью. Зачем, вы спрашиваете? Да затем, чтобы партия "Отан" заняла первое место на выборах в парламент. И задача выполнена. С лихвой. Роль президента в победе "Отана" трудно переоценить.

- ХХ век убедил, что вечная оппозиционность части граждан, многопартийность и демократия пытались, но в геополитическом смысле так и не решили, а сейчас вообще не решают ключевых проблем - неуклонного размежевания общества по доходам и достижения справедливости по гамбургскому счету. Глобалисты ведут или уже привели мир к "золотому миллиарду". Не кажется ли вам, что и Казахстан сползает к "золотому миллиону", которому будет плевать на остальные -дцать миллионов сограждан? Не превращается ли мир, включая нас, в мегамаркет, где буквально все, включая права и свободы, будет определяться исключительно толщиной кошелька? Это и есть демократия, за которую боролись, но на которую и напоролись?..

- А чего вы хотите? Равенства всех в нищете? Или, может, деньги отменить? Даже в эпоху развитого социализма в обществе главенствовал принцип - каждому по труду. Академик получал гораздо больше, чем ассистент кафедры, слесарь шестого разряда получал гораздо больше, чем уборщица цеха. Гонорары писателя, да еще лауреата, были несопоставимы с гонорарами журналиста районной газеты. И так далее. Находились люди, которым это не нравилось. Помнится, работал я в 80-е годы заведующим кафедрой. Зарплата высокая. Еще подрабатывал в частной школе бизнеса. Читал лекции по линии общества "Знание", получал гонорары в газетах и на телевидении. В общем, я зарабатывал больше, чем ректор института. Ему кто-то доложил об этом, и мне пришлось объясняться.

Прошло 20 лет. Другое государство, другая экономика, но: Газета "Время" не стесняется уже два номера подряд заглядывать мне в карман. Не дают покоя главному редактору Игорю Мельцеру 250 долларов, которые Ертысбаев может выделить из своего бюджета на зарплату домработнице. У меня зарплата и гонорары позволяют. Но в данном случае позиция газеты "Время" - это не замечать бревно в собственном глазу. Пусть пишут лучше про доходы валютных мультимиллионеров, "владельцев заводов, газет, пароходов". Вот это - действительно проблема! Проблема резкого социального расслоения. Если в Швеции богатый богаче бедного в два раза, то у нас богатый богаче бедного в несколько сот раз. Такое государство далеко от того, чтобы его называли социальным. Но эту тему мне не хотелось бы освещать фрагментарно. Это тема отдельного разговора. Скажу только, что подлинная демократия существует в тех странах, в которых средний класс составляет абсолютное большинство населения этих стран (от 70 до 90 процентов). То есть демократия должна иметь мощную социально-экономическую базу многочисленных слоев богатых, обеспеченных, зажиточных людей. И тем не менее, даже в этих странах для победы партии на парламентских выборах или кандидата от какой-либо партии на президентских выборах большое значение играет еще и толщина кошелька. Но и не это самое главное. А то, что все равны перед законом. И можно привести массу фактов, когда простые граждане, не очень богатые, выигрывали судебные процессы против очень богатых людей, заставляли крупнейшие транснациональные корпорации выплачивать громадные суммы денег.

- А ХХI веку многие интеллектуалы отводят роль вообще могильщика любых национальных и подавляющего большинства транснациональных политических образований, включая партии. Логика простая: видя, что обществом и миром правят не официальная власть и демократия, а прежде всего капитал и аморальность, народ все больше презирает двух первых и деполитизируется в принципе. Тут есть доля сермяжной правды: чем старше цивилизация, тем больше надо денег, чтобы легитимно и демократично обрести законную власть. С другой стороны, привлечение в политику крупного капитала играет затем с властью злую шутку - подкупая и закабаляя ее, диктуя совсем не народные, а чьи-то личные интересы. Прямо тупик какой-то: будь хоть семи пядей во лбу, но без больших денег власти не добьешься, а заручись поддержкой хоть Креза, неминуемо становишься его рабом. Как выбираться из этого тупика?

- Как выбираться из такого тупика? Ну: скажем, накануне избирательной кампании заручиться поддержкой тех или иных олигархов, скажем, Березовского, Гусинского и Ходорковского. После победы, если они всерьез решат, что ты им обязан, да еще попытаются вертеть тобой как марионеткой, то можно первых двух выгнать из страны, а третьего посадить. Вас устроит такой ответ?

А если серьезно, то мы предельно упрощаем взаимоотношения власти и крупного бизнеса, если полагаем, что здесь тоже главенствует принцип "кто платит, тот и заказывает музыку". Те, кто спонсирует большую политику, инвестируют фактически свою собственность, укрепляют свои позиции в экономике той или иной страны. В тактическом плане. Стратегически они укрепляют систему, которая их устраивает.

Как-то я смотрел фильм "Никсон". Там есть такая сцена, когда крупные воротилы американского бизнеса пригласили президента США Ричарда Никсона на разборки: дескать, мы дали тебе большие деньги, ты не отрабатываешь, не даешь нам выгодных госзаказов, почему-то решил "завязать" войну во Вьетнаме (а война-то штука прибыльная!). В общем, Никсон послал их куда подальше и пригрозил, что у них будут проблемы, если они еше раз позволят с ним так разговаривать. Те ретировались не солоно хлебавши.

Политика и деньги неразрывно связаны. Собственно, как только возникло имущественное расслоение, появился некий всеобщий эквивалент в виде денег, сразу же возникла и политика. Люди вышли из пещер, и возникла цивилизация. Современная политика поглощает большие средства.

Народный интерес, личный интерес... Все это - слова. Я уже давно знаю, что в народном интересе есть и личный интерес. В противном случае этот народный интерес - абстракция. Народный интерес - это совокупность интересов всех индивидов в обществе. Прежде всего тех людей, которые живут жадной, энергичной, интересной жизнью, стремятся чего-то добиться в этой жизни, ежедневно предпринимают усилия изменить себя, жизнь своей семьи и своей страны.

- Многие ожидали, что в своем послании к народу Нурсултан Назарбаев прояснит вопрос о сроках президентских выборов в Казахстане, вокруг которых много кривотолков. Но эта тема осталась за рамками послания. Может быть, вам что-нибудь известно, когда же конкретно мы будем выбирать главу государства?

- Что значит "прояснит вопрос о сроках президентских выборов"? Есть Конституция, там все четко и ясно расписано. Выборы состоятся в декабре 2006 года. И оппозиция, кстати, готовится с учетом именно этих сроков. Недавно я ознакомился со стратегией Координационного совета демократических сил Казахстана. У них там расписаны шесть этапов реализации стратегии. Первый - осмысление и стратегическое планирование (март -июнь 2005 года). Второй - формирование и развитие инфраструктуры (июль - октябрь 2005 года). Третий - старт (ноябрь 2005 - февраль 2006 года). Четвертый - политическая активность (март - июль 2006 года). Пятый - доминирование (август - ноябрь 2006 года). Шестой этап - электоральный (декабрь 2006 - январь 2007 года).

- И как вы оцениваете такую многоступенчатость?

- Меня очень радует, что наша оппозиция весь 2005 год будет осмысливать стратегическое планирование и формировать свою инфраструктуру.

Источник - Экспресс-К
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1109681520
Новости Казахстана
- Сообщения об итогах выборов акимов сельских округов
- Данияр Ашимбаев: Маленькая победоносная война
- Проект века
- Какие изменения внесены в Налоговый кодекс
- Министр М. Мирзагалиев принял участие в работе четвертой Центрально-Азиатской конференции по вопросам изменения климата
- В Алматы продолжаются отключения электроэнергии
- Миллиарды девать некуда?
- Бывший мулла осужден за изнасилование несовершеннолетней
- Рабочий график главы государства
- Указ Президента Республики Казахстан от 19 июля 2021 года №622
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх