Эффект толпы - любимая игрушка недоразвитого общества

Динара ТУСУПОВА

События в Киргизии происходят так стремительно, что немногие успевают осознавать происходящее. Не успел Аскар Акаев уйти в отставку, а среди новых лидеров уже наблюдается борьба за кресло. Передел "наследства" заставляет многих задуматься: а то ли это было? Свои соображения высказывают киргизские гости нашей редакции: Павел Громский - журналист ошской газеты "Итоги недели", Жаныл Боконбаева - сотрудник Академии ОБСЕ, г. Бишкек, и Халил Разаев, магистрант Центрально-Европейского университета Будапешта.
С чего все началось для каждого?
Павел Громский: Беспорядки начались в райцентрах Араване и Карасу с недовольства прошедшими выборами. Пикетировались административные здания, но при этом не прерывалась работа госорганов. Электорат заметил множество нарушений вроде липовых форм и то, что использовался при выборах в основном административный ресурс. Уже потом, когда была взята Джалал-Абадская обладминистрация, взяли райадминистрацию в Узгене, Каракульдже, и только потом - в Оше.
Жаныл Боконбаева: Я узнала о произошедшем из СМИ. Все время смотрела новости Euronews и получала информацию от участников событий. Трудностей в работе не было, наш офис работал в эти дни в обычном режиме.
Павел Громский: Зато сайт, где я работал, в связи со случившимся закрылся. Сейчас работаю в новой открывшейся газете "Итоги недели". В день первого в республике погрома - здания ГОВД в Джалал-Абаде - был на месте событий. Сегодня сотрудничаю с "Франс пресс" и еще парочкой других агентств. На www.fergana.ru размещены мои снимки тех дней.
- Ферганская долина – стратегический регион. Что сейчас происходит в Оше?
Павел Громский: Ош издревле славился миролюбием. В Оше и Джалал-Абаде (имеются в виду области) большую роль играет этнический фактор - много узбеков. Этот народ отличается осторожностью. Нет ни казахской предприимчивости и напористости в европейском понимании, ни киргизской горячности, ни русской отчаянности. Поэтому Ош обошелся как без жертв, так и без особых симпатий или антипатий. Хотя в толпе пикетировавших здание обладминистрации наблюдался интернационал - и узбеки были, и киргизы. В целом все прошло мирно, без жертв. Побили нескольких дубинками - 26 обращений в больницу, из них 9 госпитализировано. Сейчас во главе местной власти стоит один из кандидатов-оппозиционеров, проигравших выборы. Но этноконфликт - это страх, который не дает спать нормально ни киргизу, ни узбеку, ни русскому. И сейчас, после погромов, будет новая миграционная волна. Пока знаю, что сменили всех руководителей исполнительной власти в двух областях, а также ряд замов. В частности, в Оше и Джалалал-Абаде появились новые мэры. В Оше выборы нового мэра походили на фарс - депутаты горкенеша выбирали одного из одного на безальтернативной основе. Старому мэру выразили вотум недоверия и сняли. При этом поменяли "шило на мыло". Новый мэр также представитель проправительственной партии "Адилет". "Уходили" людей не самыми изощренными методами. Некоторые сами подали в отставку, некоторые просто не стали выходить на работу, некоторых "ушли".
- Не пострадали ли во время беспорядков наши коллеги?
- Журналисты гос- и лояльных компаний подвергались справедливым, на мой взгляд, гневным нападкам со стороны митингующих - однобокое освещение не нравилось никому. Пострадал и я – на судебном разбирательстве едва не был разобран на запчасти. Эти люди проиграли дело и решили, что я человек оппонента.
- Как, на твой взгляд, освещала события киргизская пресса?
- Интересен в этом отношении ракурс СМИ. Три крупнейших негосударственных телеканала принадлежали "семье": КООРТ, ПИРАМИДА, НБТ. Они теперь вроде как за народ, в том числе и госТВ.
- Повлияет ли смена власти на жизнь простых граждан? Или на самом деле нет никакой разницы, кто у власти?
- Вопрос интересный. По обещаниям новых, да. Но они до сих пор не могут навести порядок в столице. Как они наведут порядок в нашей дырявой экономике? В Токтогуле, к примеру, люди уснули при одной власти, а проснулись - при другой. И во многих пунктах было так. Касательно экономических последствий: обещают выровнять ситуацию. Как в 17-м году - все для всех.
- Вопрос ко всем: считаете ли вы легитимным избранный Парламент?
Жаныл Боконбаева: Да, если имеется в виду действующий Парламент.
Павел Громский: Да, считаю. За исключением тех случаев, когда кандидат нелегитимен. Поясню, Бермет Акаева, как гражданка КР, вполне могла баллотироваться в Парламент, но по Кодексу "О выборах" не имела права. Впрочем, как и оппозиционерка Роза Отунбаева, не проходившая по цензу оседлости. И один этот пример - просто навскидку. Одного боюсь - опять "своих" ставить будут. Только "свои" - другие.
- Вообще, можно ли верить в экспорт революции?
Павел Громский: Нет. Но предпосылки к созданию зрелости создавались извне. Это те же тренинги по правам человека, семинары по профнавыкам для журналистов, правозащитников, политологов и т.д.
Жаныл Боконбаева: Революцию экспортированной не считаю, в экспорт революции не верю.
- Следует ли ожидать дальнейшего раскола в лагере
действующей оппозиции на группы Кулов - Бакиев и другие?
Жаныл Боконбаева: Нет. Вероятность раскола маловероятна. Это люди грамотные и опытные, и они осознают опасность раскола.
Павел Громский: Раскол уже есть. И будет увеличиваться. Трайбализм есть главная болячка. А еще комплекс неполноценности: "Я сделал много для революции - где мой большой портфель?"
Халил Разаев: Бакиев уже сейчас показывает слабину. Оппозиции нужно объединяться, причем под руководством Кулова.
- Объективно ли освещались события в международных СМИ?
Павел Громский: Мне сложно судить об освещении кем-то. Сам провисел на телефоне, передавая информацию постоянно. В Джалал-Абаде к вечеру 20 марта у меня сел голос. Но о необъективном освещении говорит тот факт, что люди не доверяли мне, видя во мне всех вместе взятых журналистов.
Жаныл Боконбаева: Не вполне объективно. Люди видели своими глазами, как российские корреспонденты поджигали старые газеты и через эту огненно-дымовую завесу снимали свои кадры – видимо, для пущего страха. Мне понравилось освещение событий казахстанской газетой "Деловая неделя". Взвешенно выступали западные издания.
Халил Разаев: Российская пресса чего только не напридумала: в Оше вместо денег - гашиш, юг и север друг дружке горло грызут, Кулова амеры купили. Ужас!
- Все ли присутствующие на столичной площади, по-вашему, реально оценивали ситуацию или действительно имел место эффект толпы?
Жаныл Боконбаева: Сплоченность народа была потрясающей.
Павел Громский: Далеко не все "революционеры" являлись таковыми. Революционеры не стали бы сжигать здания милиции. Кому, как ты думаешь, выгодно уничтожать материалы следствия? Конечно, криминальным элементам. Их даже в лицо узнавали некоторые. Эффект толпы – любимая игрушка недоразвитого общества. В целом революцию делали 20 процентов идейных, 50 процентов из родственников и друзей и 30 процентов бандитов.
Халил Разаев: Даже сейчас бардак полный. Такие козлы есть! Видят, что страна на грани развала, и угрожают вывести людей, чуть что. И выводят же. Придет Кулов - разберется.
- Ваш сценарий дальнейших событий на родине.
Павел Громский: Раскол власти и попытки сохранить лицо. Не сразу, но прогноз благоприятен.

Жаныл Боконбаева: При мудрой политике и поддержке международного сообщества - прогноз оптимистичный.

Халил Разаев: Кажется, скоро конституционную реформу продавят. Будем жить при парламентской республике. Только поймет ли народ, как это - избираешь в Парламент, а они потом в Правительство идут? Но все устаканится, я думаю.

№15 за апрель 2005