КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Суббота, 30.04.2005
20:56  ЦИК Киргизии зарегистрировал 1-го официального кандидата в президенты - доктора Назаралиева
19:48  Э.Рахмонова наградили высшим орденом Афганистана - "Ахмадшо Масъуд"
18:18  Судьба таджикского солдата. Младший политрук Азимджон Каюмов воевал в Сталинграде, попал в плен, бежал, опять воевал и... 10 лет сидел в ГУЛАГе
17:02  AsiaNews - Новые детали предстоящей акции протеста в Ташкенте
16:57  "КазПравда" - "Нельзя давать свободу этим диким людям"
15:23  Свободу Ахмаджону Адылову из Папа! Узбекские правозащитники просят ООН помочь
14:17  В России вышла 1-я книга о киргизской революции - "Киргизский переворот: Март-апрель 2005"

13:49  "Мегаполис" - Арийская цивилизация в Казахстане. Степные обсерватории загадочных городов...
12:19  К.Тюлегенов - ГУУАМ: "Дугой" по России
11:18  А.Саидов - Над Ферганской долиной навис свой "Чернобыль"
10:58  1,5 тысячи семиреченских казаков готовы переселиться в Псковскую область России из Киргизии
10:34  А.Малашенко - Чем русские русские отличаются от среднеазиатских русских (интервью)
10:32  В.Билан - Интуиция И.Каримова. Среднеазиатский цугцванг "одинокого шерифа"
10:31  Почему и как я оказался в Германии? Рассказывает таджикский футболист и тренер Зокир Урунов
10:07  "La Repubblica" - "Как допрашивать без пыток". Новый учебник для армии США
09:40  Нурдин Дуйшенбеков - Захваты земель в Киргизии: причины, повод, выход
08:50  Б.Булгакбаев (генерал Финансовой полиции Казахстана) - "Нужно менять наш менталитет" (интервью)
08:41  М.Ниязов (секретарь Совбеза Киргизии) - "Я уверен, что "таджикизации" страны не произойдет" (интервью)
08:01  Первый казах - советский генерал. Штрихи к портрету Шакира Джексенбаева
07:58  "Литер" - Ублюдки со свастикой. В Караганде задержана группа неонацистов
07:54  "Къ" - Обогащение любой ценой. Тегеран отстаивает свою ядерную программу в Европе
07:51  IWPR - В Кыргызстане запугивают русских
06:53  Усама бен Ладен умер, утверждает исламистский сайт "Манбар ас-сунна валь Джамаа"
06:41  Эко-туризм в Казахстане. Открылся веб-сайт www.ecotourism.kz
02:06  Абонентов сотовой связи в Казахстане стало больше, чем фиксированной
01:11  Р.Приживойт - Киргизия: Кто раскачивает лодку?
00:37  "Я уколов не боюсь..." Киргизия: басмачи ворвались в здание Минздрава Киргизии
00:26  М.Бергер - Кто вы, мистер Ющенко? Даже Б.Немцов понял, что "оранжевые" вожди Украины - банальные воры
00:06  С.Салахов: Самарканд - туристическая Мекка 2005
00:04  А.Шакур - Таджикской оппозиции придется стать "зеленой" и радикальной
Пятница, 29.04.2005
22:15  Китай не изменил свою валютную политику, несмотря на рост юаня
19:23  Сотрудники Джалалабадского областного отделения Соцфонда объявили голодовку, требуя вернуть старого "шефа"
18:47  Кыргызстан возобновляет следствие по делу о пропаже в 1993 году золотого запаса страны
17:44  Казахстан и Узбекистан сократили список несвободных для торговли товаров с 12-ти до 3-х номинаций
16:54  Киргизия выпустила серебряную монету в честь 60-летия Победы
16:01  3 мая в центре Ташкента будет разбит палаточный городок с требованием отставки И.Каримова
15:49  Киргизия: создано общественное движение "Джети-Огуз Кыймылы"
15:04  США следят за терроризмом в ЦентрАзии. Выдержки из доклада Госдепа
14:01  Монголия. "Кубок правительства-2005" по баскетболу. Финал. Минюст против МВД
12:18  "НГ" - Таджикистан: Э.Рахмонов срочно зачищает политическое поле
11:16  А.Лукоянов - Конец СНГ и политический переворот в России
10:37  Киргизия: пуля в нос - покушение на депутата Б.Эркинбаева
09:18  Gazeta.kz - Сможет ли ДКБ быть реальной защитой?
08:53  Lenta.Ru - 1/6 часть суши: Каримов лучше гражданской войны
08:12  Киргизия: басмачи штурмуют пансионат "Голубой Иссык-Куль"
08:05  "Караван" - Казахстано-российский ракетно-космический комплекс "Байтерек": из чего состоит и чем займется
07:39  В.Серов - Транзитная политика Казахстана: а воз и ныне там
07:30  IWPR - Киргизская революция распугала туристов
07:24  "КазПравда" - Арал возвращается. Казахстан спасает свою половинку моря
07:13  В.Запецкий - Дранг нах Каспий. Черное золото орды
07:05  ВВС - Иран угрожает возобновить обогащение урана. Если сорвутся переговоры с Евросоюзом
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   |   Кыргызстан   | 
А.Малашенко - Чем русские русские отличаются от среднеазиатских русских (интервью)
10:34 30.04.2005

Алексей Малашенко: больше прогнозов давать не буду

Беседовал Б. Марипов

Интервью с Алексеем Малашенко, членом научного совета Московского
центра Карнеги

- Алексей Всеволодович, какова цель Вашего приезда в Кыргызстан?

- Я приехал к вам с ознакомительной целью, чтобы оценить общую ситуацию. Эта оценка важна не только для Киргизии, не только для Центральной Азии, но и для очень многих стран СНГ. Киргизия доказала одну интересную вещь после событий, которые произошли. При всех различиях между Грузией, Украиной и Киргизией последняя жестко поставила вопрос: а насколько сильны те руководители, которые все время говорили и говорят, что, дескать, нам нет замены?

Как может режим, который называется нехорошим словом "авторитарный", рухнуть в одночасье? Вроде бы это невозможно. Киргизия доказала, что это возможно, но здесь стоит учесть еще один момент. Опыт Киргизии также показал, что оппозиция может быть не готова к тому, чтобы возложить на себя бремя власти. В общем-то, будем говорить честно, нынешняя оппозиция, которая разбирает политические завалы, не рассчитывала, что именно в эти сроки, в это время ей совершенно неожиданно удастся прийти к власти.

Очень хорошо помню те цели, которые ставились до выборов: иметь 30% мест в парламенте, стать реальным политическим фактором, а уже потом оказывать влияние, давление и постепенно придти к власти. То, что произошло, стало неожиданностью для всех, причем сразу же возник вопрос по поводу произошедшего, во всяком случае, у московских политологов. Особенно у тех, кто претендует на то, что разбирается в вашей ситуации. Что же это такое - бунт, мятеж или революция? Может это игра кучки политиков (тем более, что те, кто сейчас сидит в "Белом доме", уже там сидели раньше). Но ведь были все же народные массы и как бы к ним ни относились, скажем, вся Россия, все постсоветское пространство действительно видели на улицах людей, которые были готовы поддержать оппозицию.

Так что это все-таки - революция или переворот? Сама постановка вопроса с моей точки зрения ущербна. Противопоставлять в данной ситуации одно другому было нельзя. Представьте себе на секундочку, что то, что произошло, не состоялось бы - речь о захвате "Белого дома". Это был бы бунт, при всех прочих равных. И здесь важны два момента. Первое, это то, что режим рухнул, как карточный домик. Второе. Оппозиция достаточно разношерстная, но, тем не менее, весьма демократично настроенная. Здесь есть ряд вопросов к оппозиции. Сумеет ли она реализовать ту ситуацию, в которую попала? Сумеет ли она консолидироваться и закрепиться? Сможет ли она за очень короткий срок перед выборами сохранить доверие народа, которое, безусловно, есть? Но самое печальное то, что, к сожалению, в СМИ и в беседах разных влиятельных людей у вас не обсуждается план действий в экономике. Как решать социальные проблемы в будущем после выборов? Что надо делать в масштабах страны, в интересах нации? Пока же то, что я вижу и слышу, можно назвать политическими интригами. Наверное, они неизбежны.

Другой вопрос: все здесь говорят о демократии. Безусловно, сейчас есть предпосылки к демократии, но это не больше чем предпосылки. Во-первых, я думаю, существовал определенный миф о том, что "Киргизия - это островок демократии". Да, действительно, в самом начале правления А. Акаева он как бы поднял этот "островок" над океаном, морем авторитаризма. А потом "островок" постепенно опустился, т. е. фактически нужно начинать почти все сначала. Это очень любопытный момент. Я думаю, что начинать будет очень сложно, поскольку сейчас видно, что большинство ваших СМИ так или иначе остаются ангажированными, пусть не так это бросается в глаза. Тем не менее, уже заметно, что одного из наиболее вероятных кандидатов в президенты поддерживают несколько больше, чем другого.

Остались очень многие старые аппаратчики и даже вернулись ранее ушедшие. У них есть опыт аппаратной работы, который всегда пригодится, но есть и опыт плетения интриг. Возникает опасение, не выйдут ли эти люди потом из-под контроля? Не окажется ли так, что они своими средствами воздействия будут мешать демократическому процессу? Коррупцию за одну революцию не отменишь - это и ежу понятно. Киргизстан, к сожалению, не исключение на постсоветском пространстве. Тут мы все "хороши", и неизвестно, у кого коррупции больше, но, так или иначе, это главное зло, мешающее экономическому развитию.

Вопрос: сумеет ли новая власть, получив доступ к рычагам управления, преодолеть искушение коррупцией? Это тоже проблема. Я уже не говорю о проблемах "Юг - Север", которые не нужно обсуждать, вы их и так хорошо знаете.

Самое главное, чтобы до президентских выборов не состоялся в обществе раскол на группировки. Это первое. Чтобы сохранилось доверие к этим революционерам, новым-старым лидерам, поскольку они все уже были у власти. Кредит доверия будет, если стоящие ныне у власти и те, кто после выборов останутся у власти, действительно будут думать о стране, а не о себе. Если будет выдвинута конкретная программа выхода из кризиса и не на бумажке, как у нас принято что на Украине, что в Грузии или где-то еще, а реально. Я думаю, что пока еще момент у вас не упущен, несмотря на тяжелое положение в экономике и в других сферах. В ином случае следующая революция будет не тюльпанов, лилий и хризантем, а с багровым оттенком. Я бы не хотел, чтобы это произошло.

- Алексей Всеволодович, в первые дни после революции пришлось столкнуться с большим потоком псевдоаналитики в российских, казахстанских и других СМИ. Расскажите, пожалуйста, как на самом деле в России оценивают ситуацию в Кыргызстане?

- Я буду сейчас говорить про Кремль. Вопрос об остальных аналитиках - это вопрос образованности, порядочности и денег. Что касается позиции Кремля, то не забывайте, что это случилось после украинских событий, где вся наша политтехнология обнаружила свою полную несостоятельность. Где был подставлен российский президент, и где российская правящая политическая элита вообще совершила огромное количество глупостей. И вот наступает очередь Киргизии. Как себя вести? Люди, которые критиковали администрацию и политтехнологов, затаились и стали ждать. Но совершенно четко наметились две линии.

Первая линия – линия "умнения". Во-первых, Россия выдержала паузу. Во-вторых, российские политики встречались почти со всеми вашими претендентами на президентский пост. И даже выдали какие-то авансы.

Пусть с опозданием, но все же Россия попыталась выступить посредником между Акаевым и оппозицией. Хотя не совсем удачно, несколько инфантильно, но все же эта линия проводилась. По сравнению с тем, что происходило на Украине – это небо и земля. Видно, где-то какие-то мозги зашевелились.

Вторая линия была абсолютно советская, если угодно, т.е. когда революцию поливают грязью с утра до вечера. Цитаты, которые отбирались из общей массы информации по Киргизии, были сугубо негативными. В основном показывали сцены, когда избивают солдат, когда грабят магазины, такая линия была, и в рамках этой ситуации Киргизия становилась в один ряд с Грузией, с Украиной, с М. Саакашвили, с В. Ющенко и т.д.

Но все-таки, по-моему, возобладала первая линия. Тем более, что при всем желании весьма трудно было найти какие-либо антироссийские высказывания новой власти Киргизии. Я, по крайней мере, таких публикаций или высказываний не встречал.

- У нас в сложившихся условиях многими людьми овладело чемоданное настроение, и хотя это прежде всего касается русскоязычного населения, есть и немалая часть кыргызов, желающих уехать. Как Вы считаете, сможет ли Россия стать для них второй родиной?

- Я не буду говорить о русскоязычных киргизах, которые уезжают. Здесь, наверное, в каждом отдельном случае свои проблемы. Но то, что для русских из Центральной Азии Россия становится родиной безумно болезненно, а то и вообще не становится,- это очевидно.

Как вам сказать, я сам русский, поэтому можно обидеть тех русских и этих русских. Тех, которые переезжают, и тех, которые живут в России. Данные социологов, разговоры с людьми, которые живут в России и которые туда переезжают, дают возможность говорить об отличиях между среднеазиатскими русскими и русскими из России. Ваши русские не пьют, не ругаются матом, лучше работают и доброжелательны. Вы понимаете - два русских типа. Я очень много читал книг о том, как население Средней Азии училось у русских в XIX веке, в начале века XX. А сейчас такой феномен: ваши русские не приживаются в России, потому что они лучшие работники. Это парадокс. Я знаю случаи, когда русские из Средней Азии возвращались назад, обратно, несмотря ни на что.

Вообще это отдельная тема. Для того, чтобы полностью познать, что это за трагедия, надо влезть в шкуру тех русских, которые хотят уехать. После жизни здесь и возвращения на свою историческую родину они, по сути, получают "фигу". Таких случаев огромное количество. Я не хочу, чтобы это выглядело так, как будто приехал какой-то человек из Москвы и говорит: "Русские, не приезжайте в Россию". Но это факты. Я просто знаю людей, которые занимались этой проблемой профессионально, и данные их очевидны. К сожалению или к счастью, но у ваших русских есть больше оснований все же остаться тут, несмотря ни на что.

- Я понимаю, что Вы здесь пробыли недолго, но все же скажите, каков Ваш прогноз развития событий в Кыргызстане? Грозит ли нам гражданская война?

- Отвечаю Вам как специалист: за неделю до произошедших у вас событий я написал большую статью под заголовком "Цветы революции в Центральной Азии не цветут". Я ошибся, поэтому больше прогнозов давать не буду.

- Какой Кыргызстан нужен Кремлю на самом деле?

- Кремлю нужен абсолютно пророссийский Кыргызстан. Совершенно не важно, демократия у вас будет или не демократия, но чтобы Кыргызстан был таким же оплотом для самой России здесь, как в свое время была Армения. Чтобы не было никаких колебаний ни в ту, ни в другую сторону.

Кыргызстан находится в пикантном положении: на востоке - Китай, на западе - Узбекистан, где события еще будут происходить, на севере - пророссийский Казахстан, где тоже происходят определенные процессы. Там сильная оппозиция, которая достаточно разноориентирована. О Таджикистане не буду говорить. Оттуда недавно ушли российские пограничники, и ситуация там тоже неясная. Поэтому иметь какую-то часть центральноазиатской территории, где можно чувствовать себя совершенно спокойно и не оглядываться на внутренние противоречия – для России крайне важно. Я считаю что, значение вот таких стран, которые пока что сохраняют приверженность России не то что с каждым годом, а с каждым часом все растет и становится все больше.

- Имеет ли Россия для этого достаточно экономических возможностей? Ведь на самом деле сегодня ее экономическое присутствие здесь не очень обозначено, не так ли?

- Я бы сказал, что это вопрос на засыпку. Я считаю, что не Россию вытесняют из постсоветского пространства, а Россия как-то сама вываливается из этого пространства. Потому что те рычаги воздействия, те возможности для сотрудничества, которые существовали, они совершенно не используются, более того, наша элита, наш бизнес думает о чем угодно, только не о постсоветском пространстве, если не считать Украину с ее транзитом и, естественно, Казахстан. Я не вижу очень большого экономического интереса России в Кыргызстане. Может быть, с меркантильной точки зрения это оправдано, потому что много денег отсюда не возьмешь, но с помощью денег надо привязывать к себе действительно дружественные нам и общества, и народы, и политические элиты. Пока что все это делается недостаточно активно. Хотя, как я уже говорил, в самом начале ситуации с Киргизстаном Россия вела себя более тактично и более разумно, чем, допустим, с Грузией и Украиной. Может быть, какие-то очки были заработаны на этом.

- Как Вы все-таки думаете, по силам ли России озвученные вами задачи или нет?

- Все зависит от людей. У власти стоят люди самые разные.

- Здесь или в Москве?

- В Москве. Есть люди, которые пытаются каким-то образом сформулировать российский национальный интерес на постсоветском пространстве. Но у меня есть ощущение, что решение в итоге принимают те, кто больше склонен к демагогии, чем к действию.

28 апреля 2005 г. | № 16

Источник - Общественный рейтинг
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1114842840
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Краткосрочный экономический индикатор в январе-марте 2021г. составил 98,2%
- ГЧП тревоги нашей
- От "не торопимся" до "срочно переходим": как менялась риторика латинизации в Казахстане
- Кадровые перестановки
- В целях мониторинга паводковой обстановки Р. Скляр совершил облет приграничных районов столицы
- Вакцины и вакцинирование (Часть вторая)
- Министерство национальной экономики представило Мажилису поправки по вопросам выборов
- Сенатор Куртаев: Сельчанам нужна отдельная программа обеспечения жильем
- Стремление доминировать в мировой политике неистребимо: эксперты о российской реакции на переименования улиц в Казахстане
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх