КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Среда, 04.05.2005
23:42  Указом Н.Назарбаева расширены полномочия Парламента. Некоторых министров и всех дипломатов будут согласовывать
22:30  "КП" - Убийственная демография. Россия остается без русских
21:52  ИГНПУ - Ташкент: за правозащитником С.Икрамовым начата слежка
21:39  "Кyrgyz Press" - В Киргизии появились "профессиональные пикетчики и митингующие"
20:56  Ушел из жизни известный интернет-журналист Кыргызстана Леонид Ремпель
19:54  Незаконно перелетел через таможню. Как казахстанец перегонял из Уфы дельталет "Жук-42"
18:02  Очередной раунд переговоров по расширению КТК пройдет в середине мая в Москве

17:26  В Иране проходит Международная конференция по трансгрессии Каспийского моря
16:48  В Пакистане арестован Абу Фарадж аль-Либи - №3 в руководстве "Аль-Каиды"
15:27  Ozod Ovoz - Силовики Узбекистана еще раз показали свою трусость. Послесловие к разгону Ташкентского пикета
14:35  ВВС - Демпартия Таджикистана просит "международную общественность" помочь в освобождении своего лидера М.Искандарова
13:30  Туркмения заняла предпоследнее (193-е) место в мировом рейтинге свободы прессы
13:27  Военная тайна Бетпак-Далы. Как над Казахстаном в 1978 г. сбили НЛО (подробности)
13:21  Отнять и поделить. Нефтегазовую отрасль Украины возглавил малограмотный экс-глава "Конгресса Украинских Националистов"
12:23  Н.Нарочницкая (депутат ГосДумы и академик): "Национальное чувство - неискоренимо!". Об олигархах и цветных революциях
11:15  Сулаймони Шохзода - Кыргызская революция в контексте региональной безопасности ЦентрАзии
10:58  UzLand - Узбекская эстрада: чем дальше, тем страшней
10:55  Правительство Киргизии создает спецфонд для компенсации потерь жертв мародеров
10:52  ОБСЕ и Фонд Евразия объявили конкурс для Узбекистанских журналистов
10:34  Р.Новрузоглу: Нефтепровод "Баку-Джейхан" - мишень ваххабитов
10:31  И.Алиев "в резкой форме" отказался участвовать в Московском саммите глав СНГ 8 мая
10:19  С.Ежков - Архитектурные излишества и концепция безопасности. Лавры предводителя всех туркмен не дают покоя И.Каримову
10:03  "Новые Известия": "Еврейское экстремистское подполье – не миф"
09:40  О.Краснова - Как исполнительная власть уничтожает предпринимательство в Узбекистане
09:39  "Международная амнистия" продолжает "вскрывать" туркменские язвы. Новый доклад
09:30  Ш.Мамаев - Бархатные интервенции. Вашингтон отрабатывает новые тактики борьбы с "осью зла"
09:23  С.Михеев - В Киргизии все только начинается... Туманные перспективы горной республики
09:22  И.Алиев - ГУУАМ и Россия. Как далеко разошлись интересы?
09:17  Союз кинематографистов Киргизии хочет лишить своего экс-главу Г.Ажибекову звания "народная артистка" за пропажу $90 тысяч
09:00  Киргизия: кандидат в президенты Ж.Назаралиев подает в суд на и.о. президента К.Бакиева за то, что он...
08:46  "Э-К": Шайтанколь. Кто живет в Чертовом озере близ Каркаралинска?
08:45  AsiaNews - Узбекские власти силой подавили акцию гражданского протеста
08:34  С.Черняховский - От Луи Бонопарта до В.Путина. Еще раз о либеральной империи
08:25  Ж.Сураганов - Алматы как второй Харбин. Часть 3-я
08:11  Н.Назарбаев утвердил "Кодекс чести государственных служащих" Казахстана
01:51  Фонд Эберта издал очень полезную книгу - "Президент И.А.Каримов о СМИ"
00:45  Ющенко наградил отца Туркменбаши орденом Ярослава Мудрого V степени (не анекдот)
00:40  "МК" - В Москве успешно разделили девочек-сиамских близнецов из Бишкека и... теперь их никто не забирает домой
00:11  В.Любшин - "Переворот в Киргизии организовали спецслужбы Польши и США"
Вторник, 03.05.2005
23:53  AsiaNews - Бессрочная акция протеста в Ташкенте продолжается, начались аресты
22:58  "Красная книжечка Мяу?" В Ташкенте издан "настольный цитатник" И.Каримова
21:46  Внимание, аукцион! Началась распродажа "вкусных" постов в Таможне Киргизии (письмо в редакцию)
20:43  Каримова - в отставку! У Посольства США в Ташкенте началась бессрочная акция протеста
19:38  В Афгане "за сотрудничество с американцами" изнасилованы и убиты три женщины
19:24  Хива - город из сказки
18:34  Р.Мараимов - Кто и как закрыл Таджикистанскую газету "Рузи нав", или У минюста Хамидова свои "законы"
17:11  "Кабар" - За 10 лет в 10 раз увеличилось число кыргызов, выехавших в Россию на заработки
16:42  "Институт Демократии" - Предлагаем новаторскую реформу выборного механизма для Киргизии (к обсуждению)
15:10  В.Свиридов: Нефть - альфа и омега глобализации. Вашингтон передвигает пешки
14:07  А.Таксанов - Как человек определяет эпоху? Обзор туркменской и узбекской прессы
13:15  В Афганистане началась регистрация кандидатов в Парламент
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
Н.Нарочницкая (депутат ГосДумы и академик):  Национальное чувство - неискоренимо! . Об олигархах и цветных революцияхН.Нарочницкая (депутат ГосДумы и академик): "Национальное чувство - неискоренимо!". Об олигархах и цветных революциях
12:23 04.05.2005

Наталия Нарочницкая: "Национальное чувство – неискоренимо!"
Об олигархах и цветных революциях

30.04.2005

Борис НЕВЕРСКИЙ, Москва - Алматы

Наталия Нарочницкая – известный российский ученый и политолог. Доктор исторических наук, старший научный сотрудник ИМЭМО РАН. Депутат Государственной думы РФ, заместитель председателя думского Комитета по международным делам. Окончила с отличием МГИМО, владеет английским, немецким, французским и испанским языками. Автор фундаментальных разработок по внешней политике России, проблемам совмещения русского национально-государственного сознания с философией западноевропейского либерализма. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. В 1982-1989 гг. работала в Секретариате ООН в Нью-Йорке. Инициатор и сопредседатель многих форумов и объединений русской общественности (например, Всемирного Русского Собора).

Дочь академика А.Л. Нарочницкого, одного из последних русских историков энциклопедических знаний, автора фундаментальных трудов по международным отношениям прошлого. Сама Наталия Нарочницкая обладает редким сочетанием блестящей подготовки в международных отношениях, международном праве, философии, языках, с глубокой эрудицией в религиозно-философских основах истории. Ее исследования и выступления отличают широта подхода, глубина и острота мысли. А ее взгляды на положение русских на постсоветском пространстве, геополитические устремления стран этого региона, как минимум, любопытны. Не сомневаюсь, это интервью не оставит читателей равнодушными.

- Положение русского населения в разных государствах постсоветского пространства различно. В некоторых местах, по моему глубокому убеждению, русский народ оказался в составе государств, которых раньше не было на карте мира, не сходя при этом ни шагу со своей исторической земли. Трудно к такому населению применять какие-то критерии, которые бы не предоставляли им право народную культуру и язык.

На мой взгляд, во многих очень новых государствах проблемы и трения между титульной нацией и русским населением связаны вовсе не с национальной неприязнью, а со страхом за национальную самоорганизацию и перед возможной перекройкой границ в пользу Российской Федерации. Те неровные отношения, уклонения новых правящих кругов от предоставления русским каких-то прав, которые возникали на заре становления, были связаны именно с этим. По мере того как процессы укрепления государственности становились необратимыми, ослаблялись опасения и проблемы стали не такими острыми.

Однако по всем демократическим нормам русскоязычное население, конечно, должно иметь право уважать себя как носителей русской культуры. Более того, я не вижу причины, по которой это может хоть как-то ослаблять новоиспеченные государства.

Россия сама всегда была многонациональным государством, и многонациональность была ее богатой гранью, этаким "букетом". Российская империя сохранила все входящие в нее народы. Коммунистическая идея, на мой взгляд, тоже не так уж мало принесла этим народам. Дала им государственные институты, пусть даже это была и квазигосударственность, произошла институализация культурной жизни, появились Академии наук, у совсем малых народов появилась письменность. И сейчас российское федеративное государство признает и уважает существующее многообразие.

Те же, кто боится полнокровного национального развития каких-то входящих в данное государство народов, как раз и закладывают основу для межнациональных конфликтов. Потому что национальное чувство неискоренимо, и если оно не освящено высшими духовными ценностями, оно вместо того чтобы стать творческим актом для создания культуры, деградирует в зоологический эгоцентризм. И тогда люди идут против кого-то, но не могут сформулировать за что.

Если все мы будем знать ценности нашего национального бытия, да еще освященные какими-то высшими духовными целями, то на высокой стадии развития наша национальная культура станет универсальной. Потому что такая культура открыта миру.

- В XXI веке с переменным успехом борются две космополитические идеи - марксистская и либеральная. Какая из них, на ваш взгляд, победит?

- Они - двоюродные сестры, а не антитезы. Потому что обе ведут мир к униформному, безрелигиозному и безнациональному миру. Разница лишь в том, что в марксизме субъектом исторического делания является класс, а в либеральной идее - индивид. А глобальное сверхобщество с единым мировым правительством на самом деле - общая цель.
Но я не думаю, что нынешний (безнациональный) Совет Европы смог бы родить ту великую европейскую культуру, которой мы до сих пор восторгаемся и которая, кстати, соблазняла весь мир своим величием и универсальностью. Что-то мы не видим этого сейчас!

- В каких странах, по-вашему, "русский вопрос" стоит наиболее остро?

- В некоторых странах СНГ уже нет былой остроты во взаимоотношениях. Например, в Киргизии, в Казахстане... Но всегда с той и с другой стороны есть узкомыслящие лидеры, претендующие на звание национальных, которые используют национальный вопрос в своих политических целях. И мне кажется, своей чрезмерной апелляцией к защите собственной культуры иногда уводят эту самую культуру с творческого и созидательного пути.
Особенно сложная ситуация сейчас в Украине.

- Почему?

- Нет нужды доказывать различие культурных особенностей между русскими и грузинами, русскими и таджиками. Но украинская национальная культура сродни русской, у нас одни, славянские, корни. Но братские отношения - самые сложные.

Проблема, на мой взгляд, в самоидентификации украинцев. Настоящая государственная национальная историческая стратегия, самостоятельная и перспективная, появится лишь тогда, когда сами украинцы перестанут ощущать, что прежде всего они - антимосковиты и перестанут искать антропологические отличия украинца от русского. Когда не будет вражды и ревности, тогда начнется полноценное развитие культуры. Проблема братских отношений, безусловно, дает себя знать.
Вспомните Библию. Первый страшный грех совершил на Земле Каин, который убил брата Авеля только из ревности, из-за того, что его жертва была более угодна Богу. Это очень сложный феномен социологический и психологический, когда есть притяжение, идентификация, но одновременно и ревность, отталкивание.

Лингвистами доказано, что язык, на котором говорю сейчас я, - общий русский литературный язык - является абсолютно общим продуктом развития всех трех славянских ветвей: белорусов, русских и украинцев. Это означает, что украинцы и белорусы богаче нас, москалей, потому что они сохранили и местный язык, и вообще русский. Они такие же его полноправные хозяева. И Пушкин им такой же точно родной, как Шевченко. Это что, унизительно? По-моему, надо гордиться тем, что они богаче нас, русских.

Неверно утверждают некоторые современные лидеры, что у них там никогда раньше не было украинского национального самосознания. Они переносят нынешние типы сознания на тот период. Забывая, что у интеллигенции прошлого века было очень синтетическое сознание. Они исходили из того, что общение разных культур обогащает всех, а Украина для них никогда не была просто географическим понятием. Это своя музыка, своя историческая тайна.

Поэтому я, как просто рационалистически мыслящий, ну и практически сформированный политик сегодняшнего дня и как представитель культуры, считаю, что целостности Украины отнюдь не повредило бы введение второго государственного языка. Хотя бы в регионах, где компактно проживают те, кто мыслит и говорит на русском языке. Наоборот, в этом залог целостности Украины. Потому что принижение, попытка искоренить душу как раз и сталкивает различные части населения. А уж воспользоваться-то этим всегда много желающих.

- Один вопрос по "оранжевой революции" в Украине. Несмотря на многочисленные комментарии в российской прессе по поводу того, что блок Ющенко несет в себе антирусскую направленность, оппозиция приходила к власти под другими лозунгами - европейского выбора, демократических ценностей, борьбы с коррупцией. Антирусская тема вообще не стояла. Более того, Александр Мороз, который был участником коалиции "Силы народа", даже сразу поставил вопрос о русском языке. Как вы прокомментируете эту ситуацию?

- Согласна, ситуация в той части общества, которая поддерживала Ющенко, более многослойная и сложная, чем это было видно на первый взгляд. Но, согласитесь тоже, нельзя не волноваться, если московский корреспондент подходит к молодому человеку на Майдане, а тот ему говорит, что он не желает "разговаривать с поганой российской свиньей". Ведь это тоже было.
Хотя я прекрасно понимаю, что молодежь стояла на Майдане в Киеве ради других целей. Она не хотела бюрократии, она хотела модернизации, обновления, она хотела гордиться своей государственностью, что вообще свойственно молодежи. Но ведь эту молодежь уже учили по учебникам, где написано, что Великая Отечественная война - это вроде как война между русскими и немцами, а Крымская война изучается в разделе "Всеобщей истории", несмотря на то, что это была общая борьба, и в обороне Севастополя участвовали именные полки - полтавские, житомирские, воронежские, черниговские. В этих мальчиках уже сформировано убеждение, что Россия - это варвары, а все, что чуть западнее от нее, даже Румыния - это обязательно живой прогресс и развитие. Трудно удивляться, что менталитет таков. Все-таки очень многое зависит от того, в какой исторической идеологии воспитывается в школах подрастающее поколение.
Любая плоская призма высвечивает только одну часть и искажает другую. Однако я не склонна считать импульс, который проявился в "оранжевой революции", очень уж плачевным и навсегда негативным в отношении России. Им надо заниматься. И не рубить сплеча. Нужно побольше обменных программ для молодежи, побольше видеться, побольше ездить друг к другу в гости, чтобы была возможность своими глазами видеть, как обстоят дела на самом деле.

Я вот, например, восемь лет прожила в Нью-Йорке и именно там стала убежденным славянофилом. Потому что любой советский слесарь имеет более панорамное мышление, чем американский инженер, которому для развлечения одного Микки-Мауса хватит и который Афганистан на карте мира ищет на южной границе Соединенных Штатов.

- Как вы оцениваете ситуацию в Прибалтике?

- В Эстонии и Латвии, конечно, идет конкретная и целенаправленная политика на принудительную ассимиляцию и на вытеснение той части населения, которая не хочет этого. Что абсолютно не соответствует никаким демократическим нормам и опять же не несет за собой стабильности и нормализации отношений в обществе.

В Литве же ситуация иная. Там русские считают себя гражданами Литвы и не ущемлены в правах.

Во многих странах, и не только в Прибалтике, политики недооценивают последствий раздвоения сознания, которое они своими словами и делами вызывают у населения. Потенциально очень опасна ситуация, когда гражданство государства противопоставляется культурной и внутренне осознаваемой сущности человека. Да при этом еще ситуация требует от человека какого-то выбора. Ведь если я сохраняю верность своей культурно-исторической преемственности, то, в силу политики государства, становлюсь как бы нелояльным гражданином или еще хуже – буду вынуждена бороться... Зачем? Ведь любой человек идентифицирует себя и как гражданина страны, и как носителя определенной национальной культуры. Я считаю, что зрелое, стабильное и уверенное в себе государство не должно бояться своих граждан.

Ненависть и степень ожесточения в распрях между единоверными, разноверными бывает гораздо сильнее, чем между совсем чуждыми. Это доказала Европа в войнах между протестантами и католиками, когда была вырезана чуть ли не треть населения Европы. Вот этого нам надо всем бояться, потому что кому-то, наверное, и сегодня очень хочется поиграть в такие игры и на этом нагреть руки.

Манипуляция с сознанием в сегодняшнем информационном обществе есть главный инструмент политики, куда не случайно вкладываются деньги ...

- Что может противопоставить Россия в качестве контрстратегии "цветным" революциям?

- Если бы я видела, что такая стратегия есть, я бы ее приветствовала. Сама я стараюсь работать именно в этом направлении без стратегии и без всяких общественных институтов. Мой фонд "Исторические перспективы" старается работать в целях мобилизации интеллектуальных, духовных, финансовых, информационных ресурсов, ради укрепления государства и единства общества. Но с тем, кто говорит, что идеология не нужна, и вообще лучшая идеология - ее отсутствие, я не соглашусь никогда. Я считаю, что если сейчас такой стратегии нет, то она должна быть.

В любом обществе нужно не утрачивать те цели и ценности бытия, которые независимо от любого расслоения едины для молодого и старого, богатого и бедного, умного и глупого, образованного и простого человека. Должен существовать набор общих целей и ценностей национального бытия.
Раньше это была вера. Не просто чувство единоверства, а единое миросозерцание, отношение к добру и злу, что есть грех, что есть добродетель, изначально рождалось верой и объединяло нацию, которая в моменты внешнего нашествия объединялась и поднималась единой стеной, несмотря на самые жуткие социальные неравенства.
- Но ведь именно неравенство – основа революций...

- Я с вами полностью согласна: любые революции, хоть и управляются политтехнологами, но основываются они на непреодоленных проблемах. При их наличии и, учитывая очень плоское сознание нынешнего атеистического человека, которое делает его легко управляемым, человеку достаточно дать только образ врага и лозунги... И он будет уверен, что делает это сам. Поэтому, помимо того, чтобы выдумывать контрполиттехнологии, безусловно, нужно стараться выбить саму почву для политических спекуляций... Все граждане одинаково переживают грехи и несовершенство своего государства, правовой системы, несправедливость и пороки экономических экспериментов.

Вы знаете, я принадлежу к фракции "Родина", которая просто стоически сражалась на всем этапе принятия закона монетизации льгот. И предвидела абсолютно все. А главное - предвидела, что это будет воспринято как обида, нанесенная целому поколению... Зачем было так перегружать государство экспериментами сразу в нескольких очень важных сферах? Даже стоматолог не лечит больше двух зубов за раз. Потому что полость рта не выдерживает, так сказать, вторжений и неизбежного при этом микробного фактора. Это делается постепенно. Социальный же эксперимент, даже если он нужен для экономики, должен производиться только с учетом уровня жизни населения. Если он ниже какой-то определенной планки, общество может не переварить новшество.

Да, совершенствование гражданского общества, развитие политической культуры... Политическая культура - это, кстати, и способность противостоять самому себе, политтехнологии внутри самого себя, то есть видеть их насквозь, это и знание истории нашей, и умение распознавать под красивыми одеждами какие-то цели. Почему сейчас люди, к сожалению, так подвержены политтехнологиям? Не из-за того, что стремительно развивается информационное общество, а потому что стереотипизировано мышление, нет глубокого знания истории.

Что наша молодежь знает об истории, скажем, XVIII–XIX веков? Что они знают, скажем, о личности Богдана Хмельницкого? Значит, надо бороться за возвращение культурности, образованности. Надо все силы на это бросить и идти в школу, в детский сад...

Я не склонна сводить все к материальному и экономическому упадку... Хотя резкое расслоение, безусловно, препятствие для национальной консолидации. Ниже какого-то предела невозможно расслаивать нацию. Потому что это всегда дает возможность сказать такой классический революционный лозунг: что у тебя общего с олигархами? И так далее... Должно быть тем не менее что-то общее, что незыблемо.

- А вот интересно: свободу прессы вы причисляете к таким незыблемым ценностям?

- Знаете, любая попытка депутатов ввести хотя бы какие-то нравственные критерии того, что можно показывать, чтобы не глумились над традиционными ценностями, чтобы не показывали неприличности, вызывает противодействие. Наши воинствующие либералы кричат, что свобода слова - священная свобода, то есть свобода, не имеющая границ. Но все, что не имеет границ, не имеет определения. Поэтому свобода совершать всякое насилие и безобразие - это не есть та самая свобода, к которой все стремились. "Я свободен, мне никто не может дать по физиономии", - да. А не так: "Я свободен, я каждому могу дать по физиономии".

- На российских телеканалах довольно часто появляются передачи или высказывания, которые могут усугубить отношение к русским, проживающим в других странах. Вы это замечаете?

- Понимаете, это очень тонкая тема. Я считаю, что наши собственные телеканалы дают чрезвычайно схематичную, часто абсолютно не обоснованную, в том числе и исторически, картину. И здесь я с вами едина.

- А это не признак отсутствия идеологии?

- Нет, это признак присутствия идеологии. Но не той, что способствует интересам России. Это как раз очень признак идеологии, но отнюдь не той, которая нужна на сегодняшнем этапе. Нынешнее информационно-аналитическое поле России сформировалось в период нигилизма и отрицания. И оно до сих пор то. Все авторитеты, все группы аналитиков, завоевавшие себе место под солнцем в информационном пространстве, сформировались именно в период нигилизма... Очень мало выросло нового, связанного с новым осознанием ситуации.

Это беда. Небрежное отношение к очень серьезным, исторически тонким вещам часто приводит к очень негативным последствиям.

4.05.2005

Источник - Мегаполис, Казахстан
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1115194980
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Сенатор Д.Назарбаева встретилась с Послом Японии
- Нурлан Нигматулин принял послов зарубежных стран
- Каждый гражданин должен знать: какую медицинскую помощь предоставляет государство бесплатно - А. Мамин
- Кадровые перестановки
- Насколько серьезно нужно воспринимать молодежные протесты
- В ряде регионов 9-12 июня были организованы несанкционированные митинги, направленные на дестабилизацию обстановки в стране
- Программу третьей пятилетки индустриализации планируют утвердить в МИИР РК до конца 2019 года
- Участие помощника Президента – Секретаря Совета Безопасности Калмуханбета Касымова в десятой международной встрече высоких представителей, курирующих вопросы безопасности
- О демографической ситуации за январь-апрель 2019 года
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх