ВЕДУЩИЙ:
НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ ПРЕЗИДЕНТ НАЗАРБАЕВ ПОДПИСАЛ УКАЗ "О КОДЕКСЕ ЧЕСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ". В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ СЕКТОР ГОСУПРАВЛЕНИЯ, КОТОРЫЙ В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ НЕ КОТИРОВАЛСЯ ИЗ-ЗА НИЗКОГО УРОВНЯ ОПЛАТЫ ТРУДА, ПЕРЕЖИВАЕТ ПЕРИОД СМЕНЫ ИМИДЖА. ГОССЛУЖБА В КАЗАХСТАНЕ СУЩЕСТВЕННО "ПОМОЛОДЕЛА". СЕГОДНЯ БОЛЬШИНСТВО КЛЕРКОВ СРЕДНЕГО ЗВЕНА – ЭТО ЛЮДИ В ВОЗРАСТЕ ОТ 25 ДО 37 ЛЕТ. ДЛЯ СРАВНЕНИЯ – В СОСЕДНЕЙ РОССИИ – СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ – 51 ГОД. КАЗАХСТАНСКИМ ГОССЛУЖАЩИМ ТЕПЕРЬ ЧАСТО ПОВЫШАЮТ ЗАРПЛАТУ. С 1 ИЮЛЯ ОНА УВЕЛИЧИТСЯ НА 32%, В 2007 ГОДУ ЕЩЕ НА 30%. ВПРОЧЕМ, ОПРЕДЕЛЕННАЯ СТАВКА В АДМИНИСТРАТИВНОЙ РЕФОРМЕ СДЕЛАНА НЕ ТОЛЬКО НА УВЕЛИЧЕНИЕ ОПЛАТЫ ТРУДА, НО И НА АМБИЦИИ ПОКОЛЕНИЯ NEXT, КАК ПРИНЯТО СЕЙЧАС НАЗЫВАТЬ СОВРЕМЕННУЮ МОЛОДЕЖЬ. НА ГОССЛУЖБУ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЧАЩЕ ПРИГЛАШАЮТ НЕДАВНИХ ВЫПУСКНИКОВ ПРЕСТИЖНЫХ ВУЗОВ - С ХОРОШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, ЗНАНИЕМ ЯЗЫКОВ И СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. ТО ЕСТЬ ТЕХ, ДЛЯ КОГО КАРЬЕРНЫЕ, СЛУЖЕБНЫЕ АМБИЦИИ ПОКА ВАЖНЕЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ МОТИВАЦИИ. ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ РЕФОРМЫ В ГОССЕКТОРЕ – ОЧИЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ ОТ КОРРУПЦИИ. В "КОДЕКСЕ ЧЕСТИ" ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ ПОСВЯЩЕНО СРАЗУ НЕСКОЛЬКО РАЗДЕЛОВ. УМЕСТНО НАПОМНИТЬ, ЧТО К ОСЕНИ В РЕГИОНАХ БУДУТ СОЗДАНЫ НОВЫЕ ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ СОВЕТЫ, КОТОРЫЕ БУДУТ РАССМАТРИВАТЬ СЛУЧАИ КОРРУПЦИИ СРЕДИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ. НА ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТОВ СПЕЦИАЛЬНО БУДУТ ПРИГЛАШЕНЫ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И СМИ, ЧТО ПОЗВОЛИТ СОВЕТАМ УЙТИ ОТ КЕЛЕЙНЫХ МЕТОДОВ РАБОТЫ. ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО, СОГЛАСНО КОДЕКСУ ЧЕСТИ, ГОССЛУЖАЩИЕ ТЕПЕРЬ ОБЯЗАНЫ РЕАГИРОВАТЬ НА ОБВИНЕНИЯ В ИХ АДРЕС В ПРЕССЕ И ДАВАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ ИЛИ ОПРОВЕРЖЕНИЯ. КСТАТИ, И ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ СОВЕТЫ ОБЯЗАНЫ ПРОВЕРЯТЬ ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ О КОРРУПЦИОННЫХ НАРУШЕНИЯХ ГОССЛУЖАЩИХ, ОПУБЛИКОВАННУЮ В СМИ. КРОМЕ УЖЕСТОЧЕНИЯ НАКАЗАНИЙ, АДМИНИСТРАТИВНАЯ РЕФОРМА ПРЕДПОЛАГАЕТ И СОКРАЩЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЧИНОВНИКОВ И ПЕРЕХОД К СИСТЕМЕ "ЭЛЕКТРОННЫХ УСЛУГ". ОБО ВСЕМ ЭТОМ МЫ ПОГОВОРИМ СЕГОДНЯ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ АГЕНТСТВА ПО ДЕЛАМ ГОССЛУЖБЫ ГАБИДУЛЛОЙ АБДРАХИМОВЫМ. С НИМ БЕСЕДУЕТ НАШ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ ДАНИЛ МОСКАЛЕНКО.

- Габидулла, в Кодексе чести госслужащих, который был утвержден на этой неделе указом президента, значительная часть предписаний (положений) направлена на предотвращение коррупционных преступлений среди госчиновников. За время, что Вы возглавляете Агентство по делам госслужбы есть ли в этом смысле какие-то положительные сдвиги?

- Ну вообще если сравнивать кодекс чести, который был утвержден 3 мая, с действующими правилами этики то здесь можно говрить об ощутимой разнице. Если правила ориентированы на морально этические требования госслужащих и сам документ носил, будем говорить, рекомендательно –декларативный характер, то нынешний кодекс чести носит антикоррупционный характер, наряду с морально этическими требованиями, нормами, есть нормы конкретно прямо ограничивающие госслужащих к тем или иным действиям или бездействиям. Поэтому я думаю кодекс чести будет работать на много эффективнее чем правила служенной этики.

- Давайте тогда два примера, вы говорите "будет сдерживать госслужащих от коррупции", а если конкретнее…

- Допустим есть прямая общая норма, что госслужащие обязаны противостоять проявления коррупции, то есть не только правоохранительные органы, а все и в пределах своих гос органов и своих обязанностей. Кроме того есть такие новеллы как то, госслужащие не должны вмешиваться в деятельность частных компаний, предпринимателей. Лоббировать частные компании и интересны отдельных хоз субъектов. Кроме того предусмотрены нормы такие, которые не позволяют госслужащим играть со своими подчиненными или с начальством в азартные игры денежного содержания, кроме того запрещается принятие подарков физических, юридически лиц в связи с выполнением своих служебных обязанностей

- Тем нее менее если поговорить о результатах чего вы смогли добиться на том поприще?

- Из года в год количество нарушений законодательства о госслужбе снижается, если в начале тысячелетия много было нарушений, то сейчас проверки показывают что госслужащие хорошо владеют законами. Наверное этому способствовало тестирование как при аттестации так и при поступлении на госслужбу, но следует сказать что проблема коррупционных преступлений, правонарушений, мы до си пор не можем сказать что мы ее искоренили. Вот буквально недавно был принят указ президента в соответствии с которым дисциплинарные советы передаются в ведение агентства, то есть они будут подчиняться напрямую к центру и мы намерены активизировать их работу и кроме того мы намерены построить работу таким образом чтобы… речь не идет о каких то карательных мерах и так далее речь идет о предупреждающих мерах и привлечение общественности и СМИ, то есть работа должна быть гласной

- Опыт многих стран показывает, что попытки искоренить коррупцию в государственных структурах довольно редко признавались успешными и эффективными. Из того, что практиковалось в других странах, можно выделить два основных пути: первый – повышение зарплат госслужащих, второй – резкое сокращение численности чиновников и переход к схеме "электронных услуг" - т.е. исключение "человеческого фактора". Какой из двух этих вариантов Вам ближе?

- Я думаю что все компоненты которые вы назвали, совершенствования административных услуг, внедрение электронного правительства все компоненты должны применяться комплексно , единовременно, тогда будет эффект

- В том числе и сокращение аппарата?

- Да. Потому что сейчас по плану законопроектных работ предусмотрено принятие закона "о гражданской службе". МЫ считаем, что часть сотрудников, выполняющих вспомогательные ассестирующие функции должны быть отнесены в разряд гражданских служащих и тогда таким образом мы можем добиться сокращения государственных служащих. А если говорить о зарплате то вы знаете что с 1 июля будет на 32 % повышена зарплата всем гос служащим и при сокращении количества госслужащих имея действующий фонд оплаты труда можно было бы намного увеличить зарплату госслужащим

- Пожалуй, все обратили внимание на, я бы сказал, "знаковый" раздел в Кодексе чести – раздел, который предписывает госслужащим быть вежливыми и корректными в общении с людьми. Давно уже в нашем обществе сложился стереотип (который, кстати, "подпитывается" и многочисленными случаями из жизни) о том, что вежливость не относится к числу первостепенных добродетелей государственных чиновников. Что Вы намерены предпринять для того, чтобы у госслужащих появилось "человеческое лицо"?

- Конечно же нельзя говорить о том что все госслужащие грубые, невежливые, некорректные люди, большинство госслужащих на самом деле интеллигентные люди имеющие высшее образования имеющие опыт общения с гражданами. Для того чтобы искоренить здесь в кодексе чести такая прямая норма заложена, что госслужащие должны быть корректные ми с гражданами…

- Но в то же время он же не обязателен к исполнению. Это же не закон..

- Почему, кодекс чести он обязателен к исполнению, потому что в законе о госслужбе сказано, о том, что одной из обязанностей госслужащего является соблюдение служебной этики, а кодекс чести это служебная этика и есть. Кроме того, чтобы контролировать и ограничивать гослужащего в своих действиях должна быть обратная связь, то есть каждый гос орган имеет телефоны доверия, дисциплинарные советы также будут оснащены телефонами факсами, е-мейлами доверия, куда могут обращаться граждане, которые обвиняют госслужащего в унижении достоинства и руководители гос органов просто обязаны принимать меры и кстати за нарушение кодекса чести предусмотрена ответственность, то есть не просто так, мы должны, здесь написано "должен быть вежливым", а если я не буду, мне ничего не будет.. Будет! Вплоть до увольнения с работы и эта норма заложена в кодексе.

- В свое время президент много говорил о том, что на госслужбу нужно привлекать молодых людей, недавних выпускников престижных вузов - с хорошим образованием, знанием языков и современных технологий. А ЧТО сегодня, на Ваш взгляд, может привлечь таких перспективных молодых людей с престижным образованием на госудаственную службу? Я полагаю, что уровень зарплаты у сотрудников госучреждений и, например, банков, отличается в несколько раз…

- Да действительно эта проблема есть, но слава богу вот с поднятие зарплаты и с предстоящим очередным повышением можно сказать что в принципе сейчас если взять должность главного специалиста министерства после первого июля будет на уровне 300 долларов США. И наряду с материальной мотивацией очень сильно действует мотивация реализации себя, то есть самореализации, участие в разработке политики гос программ. Вот когда я учился на западе я прочитал один отчет по исследованием, соц опрос проведен молодых госслужащих, там речь шла о мотивации – что важнее, зарплата карьерный рост или же самореализация. Все ожидали что напишут "заработная плата", оказалось не так, на первом месте все отметили самореализацию

- Вы не пробовали проводить такой опрос среди наших молодых специалистов?

- Мы такой опрос не проводили пока. Но у нас есть в планах, после того как 1 июля будет повышена заработная плата и госслужба станет более или менее конкурентной по сравнению с частным сектором, я думаю мы такой опрос будем проводить

- И как вы думаете какой результат будет, такой же как и на западе?

- Видите как бы сейчас делать прогнозы сложно, но я думаю, что вариант возможен такой, я могу сказать, что тот опыт который дает госслужба не даст ни одна компания. И обще мои убеждения что госслужанищий может год два поработать на госслужбе потом в бизнес уйти, допустим в национальных компаниях и потом вернуться на гос службу.

- То есть я понимаю что Вы государственная служба только выиграет, если в министерства и госучреждения будут приглашаться опытные менеджеры из частных структур.

- Безусловно…

- А Вы не допускаете возможности того, что министерства и ведомства в этом случае превратятся в филиалы различных финансово-промышленных групп, что, кстати, уже было в конце 90 годов?

- Знаете мы же не говорим о владельцах частных компаний и корпорацй, мы говорим о менеджерах, которые нанимаются. Он не владелец, для него нет интереса работать на эту компанию когда он из нее уйдет, кроме того есть законодательство закон о госсслужбе, о борьбе с коррупцией, кодекс чети, который будут его ограничивать со всех сторон

- Достаточно ли гибкая, на Ваш взгляд, система карьерного роста в госучреждениях Казахстана? Как долго молодым специалистам приходится ждать повышения их служебной позиции? Если не ошибаюсь, Вы сами достигли должности председателя Агентства по делам госслужбы всего за 4 года, но у Вас был диплом очень престижной немецкой школы госуправления… На что могут рассчитывать люди с более скромным образованием?

- Мы сейчас живем в эпоху конкуренции. Любой человек в кавычках продукт, чем он качественнее, тем большую цену за него предложат, поэтому мне кажется молодые люди должны работать над собой, если они хотят добиться большого карьерного роста. Сейчас мы работаем над проектом документа, указом президента "Об утверждении кадрового резерва госслужбы" там будет определены несколько категорий кадрового резерва, начиная от первых руководителей, кончая административными должностями среднего уровня. То есть в каждом гос органе кадровые службы должны заниматься не только оформлением приказов, они должны заниматься конкретно сотрудниками и уделять им внимание. Если видим что специалист обладает потенциалом, но у него не хватает лидерских навыков, значит надо его направить на учебу именно по этому профилю.

- В прошлом году в интервью нашей программе Вы сказали, что на госслужбе будет продвигаться новая система оплаты труда, когда размер зарплаты будет зависеть от результатов и эффективности работы сотрудников. Эта идея была реализована?

- Эта работа ведется, и сейчас внесено предложение провести плотный проект в двух госорганах, дать им резервный бюджет за счет которого они могли бы устанавливать доплаты либо оклады по всем своим сотрудникам. После того как мы проведем это пилотный проект, мы по его результатам могли бы уже выработать единую систему и перейти на нее. А на нее надо переходить, потому что ели мы не будем переходить, конечно госслужба будет существовать все будут получать зарплату, работать, но мы можем потерять талантов, которые сильно много работают, но за это не чувствуют материальной мотивации.

- Спасибо я благодарю вас за это интервью.

9 мая 2005