Ю.Тимошенко - И вашим, и нашим... ЕЭП тоже хороший, только... (интервью "РосБалту") 04:38 14.05.2005
Юлия Тимошенко: "Давайте не путать грешное с праведным"
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко является таким же активным сторонником создания Единого экономического пространства (ЕЭП) и участия в нем Украины, как и вступления своей страны в ЕС и НАТО. В эксклюзивном интервью "Росбалту" глава украинского правительства представила собственное видение участия Украины в различных наднациональных структурах как на Европейском континенте, так и на постсоветском пространстве, а также прокомментировала ряд других политических тем.
----------------------------------------
- Юлия Владимировна, претензии Генеральной прокуратуры России к вам еще не сняты. Какова ваша позиция по этому вопросу?
- Я считаю, что сейчас это не моя проблема, а проблема Генпрокуратуры РФ. Может, я и ошибаюсь, но мне всегда казалось, что кампания против меня в России последние годы разворачивалась в ключе "братской помощи", оказываемой прежним властям Украины. Не найдя никаких оснований для того, чтобы упрятать меня в тюрьму на родине, украинцы не нашли другого пути, как обратиться за помощью к "старшим русским братьям". И вправду, кто же тогда мог предполагать, что из вечно преследуемого оппозиционера Тимошенко однажды превратится в председателя правительства? Надеюсь, что в новых обстоятельствах братские отношения между Украиной и Россией все же будут осуществляться в других, на мой взгляд, гораздо более важных для этих отношений сферах - в политическом, торгово-экономическом, культурно-гуманитарном сотрудничестве.
- Не видите ли вы параллелей между вашим делом и делом главы Донецкого областного совета Колесникова?
- Не вижу.
- Каково ваше отношение к задержанию Колесникова?
- Премьер Юлия Тимошенко к этому задержанию никакого отношения не имеет, это сфера компетенции правоохранительных органов и прокуратуры. В целом по ситуации могу сказать, что данный вопрос искусственно политизируется. Независимо от того, какой пост занимает человек, членом какой политической партии он является, он несет ответственность перед законом в той же степени, как и любой другой гражданин. А лично у меня складывается впечатление, что оппозиция просто спекулирует на проблемах с законом своего коллеги и соратника по партии. Для них это просто повод себя обозначить в публичном пространстве. Если оппозиция хочет доказать свою приверженность критериям законности, то она должна продемонстрировать свою заинтересованность в непредвзятом рассмотрении дела Колесникова, вместо того, чтобы делать из него "политического мученика".
- В последнее время в СМИ много внимания уделяется противоречиям внутри команды президента Ющенко. В частности, звучат ваше имя, фамилии Порошенко, и Зварыча...
- Во-первых, вы абсолютно правы, когда говорите, что этому уделяется много внимания. Я думаю, даже излишне много. Но это можно списать на специфику журналистики, ориентированной на поиск резонансных событий, сплетен, интриг, в то время как существует немало правительственных инициатив, заслуживающих гораздо большего внимания журналистов. Во-вторых, в ситуации, когда идет перестройка государственного аппарата и переформатирование власти, было бы странно не упоминать фамилии премьера, главы Совета нацбезопасности и других членов правительственной команды. А вообще, я настолько занята государственными делами, что просто нет времени отвлекаться на мелочные дрязги.
- В последнее время вы стараетесь не озвучивать свою позицию относительно предстоящей в Украине политреформы. Означает ли это что ваша позиция изменилась?
- Как практик, который привык соотносить предполагаемые действия с возможными последствиями, я предпочитаю сначала взвесить все последствия этих решений и вычислить оптимальный результат. На мой взгляд, как сами поправки, так и процедура их внесения в Конституцию - далеки от идеала. Однако могу вас уверить, что мы сделаем все возможное, чтобы законодательно оптимизировать издержки этого процесса. И то, что сейчас делает новая власть в Украине, по масштабам отнюдь не менее значимо, чем предстоящая политическая реформа.
- Бюджет, инициированный вашим правительством, называют "социалистическим". Не вступает ли это в противоречие с вашими идеологическими установками?
- У меня есть одна установка - интересы граждан Украины. И не так важно, каким эпитетом определяют бюджет: социалистическим, социальным или как-то еще. Важно, что он народный и повышающий благосостояние украинских граждан.
- Во время визита в США президент Ющенко фактически получил приглашение о вступлении Украины в НАТО. Вам наверняка известно, что в России к этому относятся достаточно болезненно. Не станут ли евро-атлантические устремления Киева препятствием для сотрудничества с Москвой?
- В этом вопросе надо различать три аспекта. Ни для кого не секрет, что вступление в ВТО и НАТО служат этапами присоединения любой страны к ЕС. Украина, которая снова, гораздо более четко и последовательно, подтвердила свое стремление стать полноправным членом Европейского союза, просто не может пропустить эти этапы - ВТО и НАТО. Так что, как говорят в Украине, тут "хiба хочеш, мусиш", то есть "хочешь, не хочешь, а должен". Это, во-первых.
Во-вторых, современный мир, как все мы видим, очень быстро идет по пути интеграции в сферах международной безопасности, кооперации усилий в деле борьбы с терроризмом и другими угрозами. "Нейтральными" в современных условиях могут себе позволить оставаться только некоторые маленькие страны, которые по специфическим причинам могут не считаться с мировыми угрозами. Например, Швейцария, чей традиционный нейтралитет оправдан географическим положением и ролью в глобальном разделении труда и финансов. Украина к таким странам явно не относится ни геополитически, ни экономически. Она должна избрать для себя ту международную систему безопасности, которая более всего отвечала бы ее региональному положению и стратегическим устремлениям. Поэтому Украина не может не стремиться вступить в Североатлантический альянс. В геополитическом регионе, в котором расположена Украина, просто не существует другой системы международной безопасности. Кроме того, большинство стран, с которыми в этом регионе сотрудничает Украина, или являются членами НАТО, или заявили о своем желании в НАТО вступить, или, как Россия, поддерживают с НАТО самые тесные отношения.
В-третьих, что касается отношения России к этому. Для меня совершенно очевидно, что вступление Украины в НАТО не несет никаких реальных угроз безопасности России. Как, кстати, мы не видим никаких угроз для безопасности Украины в российской севастопольской базе. По моим наблюдениям, сотрудничество России с НАТО развивается такими темпами, что трудно утверждать, что Москва рассматривает альянс как враждебную организацию. О виртуальных угрозах, которыми по большей части оперируют журналисты и аналитики, я не говорю. Всем известно, что в политических журналах и в генштабах давно проиграны все возможные виртуальные войны, которые только можно себе вообразить на Земном шаре. Что же касается Организации Договора о коллективной безопасности, то его геополитические приоритеты со всей очевидностью связаны с проблемами безопасности на южных границах России. Украина в эту структуру, по нашему мнению, просто не вписывается.
И вообще, мне кажется, что в разговорах вокруг НАТО и Украины гораздо больше ревности, чем осознания каких-либо настоящих угроз. Ведь посмотрите, идет ли речь о ВТО, или о НАТО, или об интеграции в ЕС, Россия и Украина на самом деле движутся в одном и том же направлении - присоединение, сближение, создание общих пространств. Другое дело, что мы различные по многим параметрам страны, и поэтому пути, которые мы выбираем для достижения одних и тех же целей, различаются между собой.
- Украина заявила о своем стремлении как можно быстрее стать членом ЕС. Не кажется ли вам, что это пускай и очень полезная для государства, но все-таки утопия?
- Сегодня, когда международная репутация Украины наконец-то восстановлена в полном объеме, перед нашей страной раскрываются новые прекрасные горизонты возможностей для вступления в ЕС. У меня есть уверенность, что Украина присоединится к ЕС в течение ближайшего десятилетия. Мы считаем, что это вполне возможно - и с политической, и с экономической точек зрения. Другое дело, я хочу подчеркнуть, что мы не рассматриваем ЕС как гигантский "собес". Для нас Европейский союз - это, прежде всего, громадное поле возможностей для дальнейшего развития Украины, реализации экономического, технологического, интеллектуального потенциала, которым обладает наша страна. ЕС для нас - это и социальное пространство, в котором Украина может окончательно утвердиться как свободное, демократическое, правовое общество.
- Почему Украина, так активно протестующая против любых наднациональных органов ЕЭП, в то же время готова отдать свой суверенитет ЕС? Ведь это фактически будет означать потерю независимости...
- Прежде всего, давайте не путать грешное с праведным. Те наднациональные органы, которые предполагалось учреждать в ЕЭП, по нашему убеждению, излишни для системы свободной торговли, для системы свободного перемещения товаров, услуг и инвестиций, которую Украина согласна строить в рамках Единого экономического пространства. Сошлюсь на президента России Путина, который заявил в Киеве, что это была не российская инициатива, и дал понять, что, по его мнению, эти органы не имеют принципиального значения для функционирования ЕЭП. Кроме того, после вступления всех членов ЕЭП в ВТО необходимость в нем вообще представляется сомнительной. Наконец, при всей важности Единого экономического пространства для Украины, это все же не повод для того, чтобы изменять украинскую Конституцию. А вот вступление в ЕС - это повод. И когда Украина реально станет перед необходимостью гармонизации своего конституционного законодательства с общеевропейским, тогда мы это и осуществим, используя весь арсенал правовых, демократических процедур.
Разговоров же о потере суверенитета мы не боимся. Сегодня нет ни одной страны мира, которая бы уже не отдала частичку своего суверенитета тем или иным наднациональным структурам. Возьмите тот же Киотский протокол, который подписали и Россия, и Украина. А международные суды, а ВТО? Вопрос в том, что ты получаешь взамен, когда отдаешь часть суверенитета. Когда речь идет о ЕС, очевидно, что в обмен на элементы суверенитета Украина приобретает гигантские возможности для дальнейшего развития, для безопасности, для свободы и демократии. Напротив, зачем Украине при помощи наднациональных органов жестко регулировать тарифную политику с Беларусью или Казахстаном - непонятно...
- В последнее время создается впечатление, что процесс формирования ЕЭП оказался под большим вопросом. Особенно со стороны Украины. Как вы это прокомментируете?
- Если обратиться к истории вопроса, то впервые идея создания Единого экономического пространства прозвучала в договоре "О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией", подписанном 31 марта 1997 года. Меня удивляет то, что почему-то нигде об этом не упоминается. Позиция Украины базируется на положениях этого договора, не предполагающего создания никаких наднациональных органов и никаких других форм интеграции или отношений между Украиной и Россией, кроме как равных и партнерских.
Если вы помните, во время недавних президентских выборов на Украине один кандидат устойчиво ассоциировался именно с проектом ЕЭП и сотрудничеством с Россией, а другому столь же устойчиво приписывался западный вектор и ориентация на ЕС. Тем не менее, первый визит президента Ющенко был сделан в Россию. А во время визита российского президента Путина в Украину мы подтвердили свое намерение участвовать в этом экономическом проекте. Но почему-то, когда мы переходим к обсуждению деталей своего участия в ЕЭП, наша позиция воспринимается как желание притормозить этот процесс или даже отказаться от участия в нем. Напротив, мы хотим сделать правила участия в ЕЭП едиными, четкими и транспарентными для всех участников.
Беседовала Наталья Ревская, ИА "Росбалт". Киев 13 мая 2005
|