ВЕДУЩИЙ:
ЛИДЕР ПАРТИИ "АСАР" ДАРИГА НАЗАРБАЕВА ОКАЗАЛАСЬ САМЫМ ЦИТИРУЕМЫМ ДЕПУТАТОМ УХОДЯЩЕЙ НЕДЕЛИ. НА ПАРТИЙНОМ СЪЕЗДЕ В АСТАНЕ ОНА СДЕЛАЛА СРАЗУ НЕСКОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЙ, КОТОРЫЕ ПРИВЛЕКЛИ ВНИМАНИЕ КАК СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ТАК И ПОЛИТИКОВ. ДАРИГА НАЗАРБАЕВА ПРИЗВАЛА ВСЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ КУРС РЕФОРМ ПРЕЗИДЕНТА, ЗАНЯТЬ БОЛЕЕ АКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ И ОПЕРАТИВНЕЕ РЕАГИРОВАТЬ НА ПРОИСХОДЯЩИЕ В СТРАНЕ И В ОБЩЕСТВЕ ИЗМЕНЕНИЯ. ПО МНЕНИЮ ЛИДЕРА ПАРТИИ "АСАР", РАДИКАЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ ОРИЕНТИРУЕТСЯ НА РЕВОЛЮЦИОННЫЕ СЦЕНАРИИ СМЕНЫ ВЛАСТИ, ОПРОБИРОВАННЫЕ В РАЗНЫХ СТРАНАХ СНГ, И НЕЛЬЗЯ НЕДООЦЕНИВАТЬ СЕРЬЕЗНОСТЬ ЭТИХ НАМЕРЕНИЙ. ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ОБОСТРЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ В СТРАНЕ, ПО МНЕНИЮ ДАРИГИ НАЗАРБАЕВОЙ, НЕОБХОДИМО ПРИНЯТЬ МЕРЫ ПО УСКОРЕНИЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕФОРМ ПРЕЗИДЕНТА. ОДНИМ ИЗ НАИБОЛЕЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СПОСОБОВ РЕШЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ЛИДЕР ПАРТИИ "АСАР" СЧИТАЕТ СТИМУЛИРОВАНИЕ ПАРТИЙНОЙ КОНКУРЕНЦИИ И СОЗДАНИЕ РЕАЛЬНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА РАБОТОЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ. ГОВОРЯ О ФОРМАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, ДАРИГА НАЗАРБАЕВА ВЫСКАЗАЛАСЬ ЗА СОХРАНЕНИЕ В КАЗАХСТАНЕ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ С УСИЛЕНИЕМ КОНТРОЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ ПАРЛАМЕНТА И МАСЛИХАТОВ. ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ НА ПУТИ РЕФОРМ ЛИДЕР "АСАРА" НАЗВАЛА "ГОСУДАРСТВЕННУЮ БЮРОКРАТИЮ", КОТОРАЯ КАЗНОКРАДСТВОМ, КОРРУПЦИЕЙ И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ НЕ ТОЛЬКО ПОРОЖДАЕТ, НО И ОБОСТРЯЕТ СОЦИАЛЬНЫЕ КОНФЛИКТЫ В ОБЩЕСТВЕ. ПОДРОБНЕЕ ОБО ВСЕМ ЭТОМ В ИНТЕРВЬЮ ДАРИГИ НАЗАРБАЕВОЙ НАШЕЙ ПРОГРАММЕ.

- Дарига Нурсултановна, выступая на этой неделе на съезде партии "Асар", Вы сказали, что политическая жизнь в стране осложняется. Более того, Вы не исключили возможности повторения недавних "киргизских событий" в Казахстане. Почему Вы так считаете? Вы видите какие-то серьезные предпосылки для "революционного сценария"?

- Прежде всего, слово "осложняется" для страны, которая во главу угла поставила демократический путь развития, это - совершенно естественный процесс. То, что политическая жизнь довольно сложна и многообразна, мы почувствовали на прошлых парламентских выборах, когда, может быть, впервые в истории нашей независимой страны развернулась нешуточная конкуренция между разными политическими партиями.

Сегодня есть определенные силы, которые довольно активно спекулируют на так называемом "революционном мифе" и пытаются дестабилизировать внутреннюю ситуацию. Причем, я не скажу, что эти силы настолько сильны или обладают массовой поддержкой среди населения. Сегодня получается так, что смену власти могут реализовать тысяча или полторы тысячи человек, которые вышли на площадь и которые проделали свою работу очень технологично, получая щедрое финансирование, в том числе - из зарубежных источников.

И что мы сегодня видим в странах, где произошла смена власти?
Просто произошла смена элит прежней власти. Происходит перераспределение собственности, перераспределение портфелей. Наблюдается чехарда в кадровой политике, нет реальной альтернативы социально-экономической и политической программам, нет программ, которые бы абсолютно отличались от тех, что проводила прежняя власть.
Сказано это было также для того, чтобы активизировать все конструктивные, здравомыслящие слои общества, политические силы, общественные организации, чтобы они не стояли в стороне от этого процесса. Ведь в программах всех политических партий и общественных организаций прописаны прогрессивные цели и задачи, которые можно спокойно решить в конструктивном русле, в русле диалога.

- Вы сказали про технологии силовой смены власти, которые были опробированы в разных странах, начиная с Сербии и заканчивая Кыргызстаном. Если говорить о Казахстане, то какие политические силы, на Ваш взгляд, заинтересованы в развитии политических процессов по "революционному" сценарию?

- Такие силы есть, и они не скрывают своих намерений. Представлены они сегодня так называемой "радикальной оппозицией" и мы их знаем. Что, собственно, заставляет их переходить на такие радикальные позиции и требовать смены власти? Это, прежде всего (и об этом много говорилось), то, что эти люди, которые не реализовали свои карьерные интересы, люди, которые не реализовали свои деловые интересы. Но их никак нельзя назвать выходцами из народа, это – люди, которые являются частью элиты, которые довольно хорошо себя чувствовали на протяжении всех этих лет независимости.

И та политическая и социально-экономическая система, которая была реализована главой государства, позволила им в полной мере реализовать себя в жизни, и в политическом смысле, карьерном, и в смысле деловом - в бизнесе. И здесь, к сожалению, карьерные амбиции и личные обиды, сегодня для них выше здравого смысла. Что конкретно они предлагают? Смену власти любой ценой. Но я не вижу, какую альтернативную программу они предлагают. Почему я должна их поддерживать? Что завтра они предложат государству и обществу, когда придут к власти? Практически их программа абсолютно повторяет программу, которую проводит сегодня глава государства.

Они не имеют массовой поддержки в обществе, они ищут поддержку за пределами Казахстана, и, надо сказать, они работают точечно, но эффективно, создавая из действующей власти ореол некого демонического символа.

- Вы сказали, что оппозиция радикализируется и настроена на силовые методы. Но Вы же говорите о том, что оппозиция не имеет существенной электоральной поддержки. Есть ли в таком случае повод для беспокойства? Если народ не поддержит призывы оппозиции, не будет и никакой "цветной революции"…

- Да, но ведь опыт стран, где произошла смена власти показывает, что того, чтобы совершить этот переворот массовая электоральная поддержка и не нужна. Достаточно 500-1000 человек вывести на площадь, активно использовать иностранных наблюдателей, международные организации, СМИ, и создать во внешнем поле и во внутреннем поле ореол того, что революция свершилась и народ торжествует.

Общество в целом довольно пассивно за всем этим наблюдает.

- На съезде партии "Асар" Вы достаточно резко отозвались о пропрезидентских партиях, которые - как Вы сказали - "слишком пассивны и не готовы реагировать на сложные политические ситуации". Какой же выход Вы видите для политических сил, которые поддерживают курс президента?

- Быть может, мои коллеги по пропрезидентскому политическому лагерю на меня обидятся, но я думаю, что отчасти это обвинение справедливо. На прошлых парламентских выборах они активизировались незадолго до начала выборов - примерно за полгода. До этого они тоже были в глубокой "спячке". До тех пор, пока не появилась партия "Асар", которая своими активными действиями разбудила их. Парламентские выборы прошли и вроде бы все успокоилось и мы не видим, чтобы они инициировали какие-то активные действия, чтобы они реагировали на действия и высказывания политических оппонентов, чтобы они предлагали какие-то новые политические идеи и инициативы.

Их беда в том, что они теряют инициативы, они постоянно согласовывают свои действия, ждут команды сверху. Сегодня политическая жизнь активизировалась, стала динамичной и интересной. Нужно все время быть в контексте политических событий - каждый день. Нужно быть очень реактивными, очень оперативными.

Мы - "Асар" - сегодня выступаем самым сильным раздражителем в обществе, причем раздражаем мы не только пропрезидентский лагерь, но и оппозиционный. Мы сознательно берем на себя эту роль.

- Мне хотелось бы привести еще одну цитату из Вашего выступления на партийном съезде. Вы сказали следующее – "мы находимся в оппозиции всему, что мешает стране развиваться: казнокрадству, коррупции, глупости и непрофессионализму. Мы в оппозиции тем, кто скрыто или явно препятствует реформам, прячась при этом за спину президента".

Вы можете конкретизировать – кого именно Вы имели в виду? Кто эти "казнокрады, коррупционеры и непрофессионалы", которые прячутся за спину президента?

- Не могу на себя взять роль Верховного судьи, это должен решать суд. Но в народе их, думаю, очень хорошо знают. По крайней мере, то, что недостаточно активно идет борьба с коррупцией, и люди, которые уличены в казнокрадстве и в коррупционных преступлениях - продолжают дальше работать или пересаживаются из одного кресла в другое. Это, конечно, очень сильно деморализует общество. И складывается такое впечатление, что борьба с коррупцией декоративная. Поэтому бытует мнение, что если назвали официально фамилии людей, которых обвиняют в коррупционных преступлениях – ну, значит, назначили "жертву" - для того, чтобы отработать статистику.

Борьба с наркоманией. Я не могу поверить, что мы не можем победить это зло. Уж насколько наши правоохранительные органы активно работают и в курсе того, что происходит в городах, в областях, в ночных клубах. Почему же до сих пор коренных изменений в сфере борьбы с наркобизнесом и наркоманией не происходит? Фактически опять – "стрельба по воробьям".

- Вы выступили с инициативой создания Народного союза Казахстана за демократию. Каким Вы видите это объединения и на чью поддержку рассчитываете?

- Самая главная идея – это консолидация. И эта консолидация действительно нужна нам самим, чтобы быть сильными и не зависеть от внешних факторов – тогда никакой "экспорт демократии" не страшен, и никакие деструктивные силы не страшны, если все здоровые конструктивные силы общества скажут им "нет".

Экономически мы сегодня, действительно, успешны, мы гордимся этими успехами и по уровню жизни среди других стран региона мы стоим на первом месте. И, в принципе, ведь и Запад рассматривает нас как страну, которая является образцом развития в Азиатском регионе в целом. Причем, они нас воспринимают как мусульманскую страну и для на них наш опыт крайне интересен - поэтому с их стороны всегда был, есть и будет пристальный интерес к тому, что у нас здесь происходит. Я в ходе всего этого интервью обозначила ряд принципиальных моментов, проблемных, которые способствуют тому, что появляются в части общества недовольство проводимой политикой. И если сегодня от государственной бюрократии мы не ждем того, что она может кардинально ситуацию изменить, так, может, к этому подключить ресурс общественный, чтобы был общественный резонанс, чтобы объединились для решения этих проблем все здоровые и конструктивные силы общества - это и политические партии, и неправительственные организации, и профсоюзы, СМИ, медийные, общественные организации. То есть консолидировать их на то, чтобы организовать общественный контроль над реализацией Послания Президента, над реализацией программы политических реформ, которая была им озвучена, над борьбой с коррупцией на местах. А также за тем, что бы обеспечить честные, справедливые выборы в маслихаты, скоро предстоят экспериментальные выборы акимов районов, будут довыборы осенью в сенат. То есть, чтобы мы судьбу своей страны и свою собственную судьбу взяли в свои руки и взяли контроль над тем, как реализуются те или иные государственные программы. Чтобы мы не зависели от сиюминутной конъюнктуры внешних сил, чтобы мы не зависели от деструктивных действий маргинальной части общества, чтобы мы стабильно и устойчиво развивались, но развивались и двигались очень динамично и вперед.

- В своем докладе Вы упомянули "дорожную карту" демократического развития Казахстана. Не могли бы Вы пояснить, что именно Вы имели в виду? Какой смысл Вы вкладываете в это определение?

- Это опять же видение перспектив развития нашей политической системы, которая является определяющей для дальнейшего развития страны. Мы видим четко прописанную программу политических реформ до 2007 года, и там предусмотрена либерализация политической системы в рамках действующей Конституции, то есть лозунг сегодняшнего дня - обеспечить 100%-ую реализацию основного закона страны на практике.
Но сегодня уже речь должна идти о том, что будет дальше - после 2007 года - к какому результату мы должны прийти. Не секрет, что разные политические партии предлагают свои программы, по большей части схожие, но есть ряд принципиальных моментов, где мы расходимся. Из-того, что это не обсуждается, не проговариваются - создается впечатление, что есть непреодолимые разногласия и противоречия, которые служат основанием для того, чтобы занимать деструктивную или радикальную политическую позицию. А при ближайшем рассмотрении получается, что ведь и этого фундамента у них нет.

Поэтому в чем наша идея?

Консолидировать, собрать все заинтересованные общественные силы страны и разработать единый документ - общенациональный программу политических реформ, где мы скажем: до 2007 года в рамках действующей Конституции мы должны реализовать все принципы, которые в ней прописаны, а после 2007 года мы пойдем на более кардинальные преобразования в конституционном и политическом устройстве страны. Речь, конечно, пойдет о внесении поправок в действующую Конституцию. Нужно дать реальную власть парламенту страны, который бы контролировал действия правительства, реализацию государственных программ, исполнение государственного бюджета - чтобы парламент действительно мог играть активную роль в законодательном процессе. Сегодня инициировать законопроект депутату парламента практически невозможно - если это не согласовано с правительством. Правительство всегда наложит вето на любую депутатскую законодательную инициативу, ссылаясь на то, что это потребует увеличения средств из бюджета страны.
По судебной системе ведь тоже много нареканий, когда огромное количество людей каждый день дежурят у дверей парламента и просят депутатов защитить их интересы - потому что суд на местах вынес несправедливое решение. Права человека лежат в плоскости коренного реформирования судебной системы.

Я могу перечислить очень много статей, которые требуют пересмотра, время само требует. И при той централизованной системе, которая сегодня есть - очень трудно управлять страной, тем более, что политические партии активно развиваются, расслоение общества идет не только по социальным, но и по политическим признакам. Это тоже неизбежно и это нормально.
Мы хотели построить демократическое общество и оно сегодня дает первые плоды. Может, для власти это пока непривычно, она ведь привыкла работать в более или менее комфортных условиях - не было инакомыслия, не было активного противодействия со стороны определенной части общества. А сейчас на дворе другая жизнь - 2005 год. Поэтому я верю, что здравый смысл возьмет вверх над всеми нашими эмоциями, обидами, нереализованными амбициями. В конце концов, речь идет не о каждом из нас персонально, речь идет о нашей стране – о том, как ее сохранить, сделать сильной и независимой.

12 июня 2005