Татьяна Бакиева (1-я леди Киргизии) - "Мы с Майрам Акаевой, как два полюса – Северный и Южный, как белое и черное" (интервью). 01:03 23.06.2005
Татьяна Бакиева: Живем как все, только работаем больше (интервью) Бишкек - Татьяна Бакиева: "Живем как все, только работаем больше" Газета "Дело №…" 22 июня 2005 г.
Имя этой женщины наверняка войдет в историю страны уже хотя бы потому, что она – супруга известного политика – и.о. президента и премьер-министра Кыргызстана Курманбека Бакиева. Такие люди редко соглашаются отвечать на вопросы, касающиеся их семейной жизни, предпочитая держаться в тени своей второй половинки, обеспечивая надежный тыл и создавая семейный уют. Вот и Татьяна Васильевна Бакиева стойко отражала все атаки журналистов на ее частную жизнь, на что, конечно же, имеет полное право. Но для читателей нашей газеты она согласилась сделать исключение и рассказать о себе самой, их жизни с Курманбеком Салиевичем, о детях и о том, что ее сегодня тревожит.
Наш разговор проходит дома у Бакиевых – живут они сейчас не в госрезиденции, а в своем доме. Небольшой одноэтажный аккуратный особняк расположен недалеко от центра города, в тихом и красивом месте. Калитку открывает сама Татьяна Васильевна и гостеприимно провожает до самой двери дома, который стоит несколько в глубине. Первое, что бросается в глаза, – это ухоженный сад с розами всевозможных размеров и расцветок. Гостиная, где мы сидим, обставлена скромно, но со вкусом – никакой роскоши и излишеств. Из обстановки – большой стол, кресла, телевизор и много комнатных цветов, на стенах – абстрактные картины, выполненные в восточном стиле.
В общем, обычное жилье обычной семьи со средним достатком. Единственный намек, что здесь живет семья человека, занимающего высокий государственный пост, – это вооруженная охрана на входе.
"ВСЯ ЖИЗНЬ – РАБОТА И ТРУД"
Поначалу Татьяна Васильевна не очень охотно рассказывала о себе.
- Вы же не выставляете напоказ свою личную жизнь, – тонко подмечает она, обращаясь к нам, журналистам. – Близкие вас поймут, а люди неблизкие лишний раз перемоют косточки. Я понимаю и приветствую стремление Путина максимально закрыть от посторонних глаз жену и детей. – Татьяна Васильевна умолкает, а через несколько секунд, вздохнув, говорит:
- Даже не знаю, о чем и говорить. По-моему, у нас все как у всех. Учились, работали, поженились, потом появились дети. Как и большинству людей Советского Союза, было трудно – пока заработаешь на жилье, пока детей вырастишь... Обыкновенная жизнь. Жили как все, только, может быть, работали больше некоторых, вот и все.
- А сами вы родом откуда?
- Родилась я на Волге, в большом промышленном городе Самаре. Родители – обыкновенные служащие. Был у меня старший брат – геолог, но он в 33 года погиб на Сахалине. Училась в Самаре – по специальности я инженер-технолог. Там же познакомилась с Курманбеком Салиевичем. В жизни все не случайно. Я думаю, он в Самару специально ехал за этим – найти свою вторую половину. Это, наверное, самое сложное в жизни человека – отыскать именно того, кого нужно.
- А как ваши родители отнеслись к браку с киргизом? Не отговаривали, не вмешивались в вашу жизнь?
- Если скажу, что они обрадовались, это будет неправда. Моя мама мне говорила: "Боже мой, центр России, полуторамиллионный город, кругом одни русские, ну откуда взялся этот киргиз?!" Говорила, пока не увидела Курманбека... Наверное, точно так же думали и родители Курманбека Салиевича, что, мол, эта русская заморочила нашему парню голову… Возможно, и его мать, пока меня не узнала, хотела, чтобы у Курманбека, самого старшего из семи сыновей, жена была киргизкой. Ну а когда мы все познакомились, у нас сложились замечательные отношения.
Мои родители вообще были очень добрыми и мягкими людьми. Уже после смерти отца я узнала, что когда молодой мой супруг шел на занятия в институт, папа тихонько интересовался: "У тебя есть деньги?" – и тайком от меня совал их ему в карман. Отец понимал его, как мужчина мужчину, осознавал, что он в сущности такое же дитя, как и я. И Курманбек Салиевич моего отца обожал.
- Представляю, как сложно вам было войти в киргизскую семью. Все-таки совершенно другой быт и культура. Тем не менее люди, которые вас знают, говорят, что вы хорошо изучили киргизские обычаи. Как вам это удалось?
- Считаю, это нормально – блюсти и уважать национальные обычаи своего супруга. Особенно, если живешь на юге Киргизии… А в Бишкеке, конечно, люди более современные, население европеизировано, как и в любой столице. Поэтому здесь традиции соблюдают меньше. - На вас, наверное, как на невестку и платок надевали по киргизскому обычаю?
- О, на меня столько раз платок надевали, когда мы приехали на юг! То к одним родственникам повезут – повяжут, то к другим. Я сразу спросила маму Курманбека Салиевича: "Апа, как вы считаете, я жила в большом городе и никогда не носила платка. Что мне делать?" Она только улыбнулась и сказала: "Таня, как ты жила, так и живи". Такая понимающая и мудрая женщина.
На юге все замужние женщины ходят в штанишках и платьях азиатского покроя. "А ты почему так не ходишь?" – спросила одна из невесток. Я все перевела в шутку, а апа аж до слез хохотала, когда представила себе, как я это надену... На этом все и закончилось. - Вспоминается забавный случай, – заметно оживившись, разговорилась Татьяна Васильевна, – когда мы жили в Тогуз-Тороуском районе. И вот однажды к нам в дом зашел какой-то мужчина и прямо остолбенел, увидев, как русская женщина что-то готовит здесь, в глуши, в горах. "Я думал, что жены декабристов остались в прошлом веке. У нас женщины-киргизки не едут сюда, остаются в городе с детьми, а здесь работают одни мужчины. Откуда эта белая женщина в горах?" – удивился один высокопоставленный чиновник из Бишкека. А я тогда подумала: а разве могло быть по-другому? Где муж, там и жена, у нас так принято.
- Вы, кстати, киргизский язык выучили, прожив столько лет на юге?
- На общебытовом уровне я знаю и понимаю его. Мы приехали в Джалал-Абад еще в советское время, и тогда не придавалось такого значения изучению киргизского языка. Мне кажется, это ошибка той власти. Поэтому сейчас нельзя обвинять русскоязычных людей в том, что они не знают киргизский, это не их вина. Если пятьдесят процентов киргизов не знают родного языка, тогда что же требовать от русских? Но и они не виноваты. Просто время такое было. А у каждого времени свои нравы и требования. Я сейчас говорю о людях среднего возраста. Молодежи, конечно, нужно изучать киргизский, чтобы лучше знать и понимать историю, культуру народа. Язык надо изучать с детства, системно и планомерно.
"НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОЕ ИМЯ СТОЯЛО РЯДОМ С ИМЕНЕМ МАЙРАМ АКАЕВОЙ"
- Конфуций как-то сказал: "Если сможешь управлять женой, то научишься управлять и государством". А вы с этим согласны?
- А ведь Конфуций очень мудро сказал… Тому, кто не мог управлять своей женой, действительно не надо было лезть в дела государственные, это точно. Есть замечательная русская пословица: "У хорошей жены мужу нет цены". Вы поняли, что ставится во главу угла? То, чего в жизни добьется муж, каким вырастет ребенок, на 70-80 процентов зависит от жены. Я вообще считаю, что женщины должны активно участвовать в общественной жизни, в политике, во власти, но только, извините, нормальные, достойные женщины, а не случайные.
- Сейчас многих интересует, а жена Бакиева тоже будет заниматься проблемами детей, если он станет президентом?
- В любом государстве самый животрепещущий вопрос – это дети, подрастающее поколение. Проблемами детей должны заниматься на всех уровнях: и государство, и семья, и школа, и общественность. Наука, образование – это прекрасно, но нельзя забывать о духовном и эстетическом воспитании детей. И если взрослые не помогут организовать досуг детей и передать им "души прекрасные порывы", то улица сделает свое дело. Что сейчас нередко и наблюдается. Я понимаю, куда вы клоните – фонд "Мээрим".
Но я не хочу, чтобы мое имя когда-нибудь стояло рядом с именем Майрам Акаевой. Хотя мы с ней люди одного поколения, мы абсолютно разные. Как два полюса – Северный и Южный, как белое и черное.
Всех, наверное, интересует, буду ли я вмешиваться в служебные дела мужа? Нет, не вмешивалась и не собираюсь это делать. Не те принципы у меня.
- Во время недавнего визита Бакиева в Москву вы встречались с супругой российского президента Людмилой Путиной. Какое впечатление она на вас произвела?
- Очень простая, открытая, искренняя женщина, с ней очень легко общаться. Мы беседовали с ней дольше запланированного по протоколу времени. Многие меня спрашивают, о чем мы с ней разговаривали… Только не о политике. В основном говорила она – о детях, о молодежи, о том, какие мероприятия они проводят...
"БАКИЕВА ВСЕГДА СТАВИЛИ НА МЕСТА, КОТОРЫЕ ЗАВАЛИВАЛИСЬ"
- Курманбек Салиевич обсуждает с вами государственные дела, спрашивает вашего совета?
- Знаете, до и после 24 марта в прессе было столько всего!.. Вылили столько грязи... Справедливую критику всегда понять можно. Но очень тяжело переношу неправду. Поэтому некоторое время я не читала газет. Хотя раньше за ними следила. Я отстранилась от всего этого, мне становилось плохо, когда лгали... Только недавно опять начала прессу читать. Чисто по-человечески и житейские проблемы, конечно, обсуждаем, и обмениваемся мнениями. И повторюсь – в его служебные дела никогда не вмешивалась и не собираюсь.
- А когда он ушел в оппозицию, вы его не отговаривали?
- Я знаю Курманбека Салиевича 37 лет и думаю, что по-другому он просто не мог, видя, как государство катится в бездонную пропасть… Он не умеет обманывать людей, остро чувствует их нужду и беды, отвечает за свои слова. Он всего добился сам, своим трудом. Начинал в Самаре простым асфальтировщиком, был дозатором, рабочим-станочником, электриком. Его никто не пересаживал из кресла в кресло…
Татьяна Васильевна сделала паузу.
- Знаете, в чем беда Аскара Акаева? – прервала молчание она. – Первое – это его близкое окружение, и второе – как мне кажется, он был оторван от народа, не знал, как живут люди, что творится в государстве, хотя он очень образованный человек. Если он куда-то собирался ехать, для него там уже все готовили. Как потемкинские деревни. А мы сами из народа, живем среди людей, нам ничего просто так не давалось, с неба не падало – мы все заработали сами. У Курманбека Салиевича была возможность сидеть сложа руки, когда он ушел в отставку. Он дважды просил у Акаева отставку, говорил, что не может работать так, что не согласен с его политикой. И только на третий раз на заседании Совета безопасности президент не смог ему отказать. Потом ему предлагали занять пост губернатора, чтобы "не выпадать из обоймы". Курманбек Салиевич стал баллотироваться в парламент (и выиграл!), чтобы быть хотя бы относительно независимым.
- Курманбек Салиевич долго колебался, прежде чем решился взять на себя управление государством?
- А Бакиева всегда ставили на места, которые заваливались, так что ему не привыкать. Взять, например, его первое крупное назначение на завод "Профиль" в Кок-Янгаке. К тому времени завод почти развалился, его хотели закрывать, рабочие с трудом получали зарплату, а о премии совсем забыли. И что же? В мае 1985-го его назначили, а к концу года впервые за пять лет завод выполнил план! Еще через год люди начали получать премиальные, а "Профиль" завоевал переходящее Красное знамя Советского Союза. А потом Курманбека Салиевича назначили акимом Тогуз-Тороуского района. Это затерянный в горах, снегом заваленный и Богом забытый край, где за власть боролись два клана. Через некоторое время район стал самым богатым в области. И в конце каждого квартала губернатор Джалал-Абадской области просил его: "Курманбек, дай денег, надо квартал закрыть". А кинули его туда потому, что блатного туда поставить нельзя. Не престижное место, не вытянет район.
- И с республикой то же самое получилось! Вспомните, в каком состоянии она находилась…
- Где-то год назад Курманбек Салиевич принес статистику, я почитала и ужаснулась, какой у нас везде завал. "Ну, – говорю, – в республике полный завал по всем статьям, Курманбек Салиевич, как раз наша ситуация". Мы тогда посмеялись, а получилось вот как… Кто-то приходит и жирует на таких местах, а кто-то день и ночь "пашет". Уже несколько месяцев вся наша семья спит по три-четыре часа, только иногда Курманбеку Салиевичу удается поспать шесть часов. Может быть, этим он отличается от других людей, что никогда не приходит на посты, где сидят и байствуют. Вот некоторые сейчас рассуждают так: "Да как было при Акаеве, так и остается при Бакиеве".После народной революции прошло два месяца. А сколько лет выстраивалась и господствовала эта система! Ломать и перестраивать надо всем вместе, на всех уровнях. Одному человеку с этим не справиться. Благополучие нашего государства в труде и единстве всех жителей Киргизстана.
"У КАЖДОГО В СЕМЬЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СВОЕ ПРОСТРАНСТВО"
- У вас с Курманбеком Салиевичем двое детей. А трудно вырастить двоих сыновей? Как вы их воспитывали?
- Ребенка не просто родить надо, самый большой труд и ответственность – это воспитать его и поставить на ноги. Мы с Курманбеком Салиевичем не признаем никакого насилия, тем более в отношении детей. Не словами воспитывают детей, а личным примером. Нельзя человека ограничивать в выборе, заставлять кем-то работать, где-то учиться или запрещать связывать свою судьбу с кем-то. Если спросят тебя, тогда изложи свое мнение, посоветуй – у каждого должно быть свое пространство, даже в семье. Нельзя детям диктовать. Когда наш старший сын Марат решил жениться на русской девушке, мы с ним побеседовали и не стали в это вмешиваться. Я, например, никогда не делила людей на нации. Для меня важней, хороший или плохой человек, профессионал или нет, порядочный или непорядочный.
- Недавно один известный политик предложил: "А давайте не будем пускать своих детей в бизнес". Ваш младший сын Максим тоже занимается бизнесом. Как вы относитесь к такому предложению?
- Если это такой бизнес, как был у Акаевых, то да, я согласна, категорически нельзя. Ведь это было обирание государства. Другое дело, когда человек сам построил завод, заключил договора и выпускает продукцию и делает все честно, на свои средства, тогда почему нет? А может, это его призвание?
- А чем занимается ваш старший сын Марат?
- Еще когда он здесь учился в университете, в советское время, им заинтересовался Комитет государственной безопасности. Ребята, которые не пили, занимались спортом, хорошо учились и вели нормальный образ жизни, были нужны спецслужбам. На пятом курсе Марата пригласили в КГБ, с тех пор он работает в этой системе. Сейчас – в Службе национальной безопасности. Его жена Лариса преподает в университете на юридическом факультете. Она тоже из хорошей семьи, ее отец долгое время работал в МВД, но, к сожалению, рано умер, а мать – преподаватель. Наш единственный внук Руслан учится в школе.
- Курманбека Салиевича мы знаем как политика, а какой он отец и супруг?
- Ну если бы он был нехороший, разве мы бы прожили 35 лет вместе? Когда есть взаимное уважение и понимание, один не командует другим, то это, наверное, и есть союз от Бога. Я в Киргизстане живу уже 25 лет, но до сих пор не могу понять, зачем делиться на север и юг, на роды и кланы… Наверное, это кому-то выгодно. Мне кажется, просто всем нужно работать в меру своих сил и способностей, а главное, на своем месте. Киргизстан – небольшая страна, так почему бы не сделать ее процветающей? Надо ведь подумать о том, что мы оставим своим детям?!
- Ну ладно, – заключила наш разговор Татьяна Васильевна Бакиева и тепло улыбнулась, – пока мы тут беседуем, Курманбек Салиевич может без ужина остаться. Так что извините меня, но мы, кажется, заговорились. Всего наилучшего вам и вашим близким.
|