Владимир Мукомель, ведущий научный сотрудник Института социологии РАН, директор Центра этнополитических и региональных исследований:

"Если мигранты уедут, Москва "встанет"

известия: Ученым известно, сколько в России нелегальных мигрантов?

Владимир Мукомель: Мы можем это только предполагать. К истине близка цифра в 3,5-5 млн. Так считает большинство экспертов.

известия: А сколько нелегалов в столице?

Мукомель: Меньше миллиона. На территории Москвы и области - около 1,5 млн. Но это скорее численность пикового сезона, от весны до осени. В холодный "мертвый" сезон их меньше.

известия: Кого считают нелегалами?

Мукомель: Тех, кто незаконно въехал на нашу территорию либо незаконно на ней пребывает, так как у него закончился срок регистрации. Либо тех, кто работает, не получив разрешения. Подавляющая часть мигрантов въезжает легально. Но вот законных оснований для пребывания и для работы у большинства нет.

известия: Почему?

Мукомель: "Незаконных" творит сам закон. Человек не укладывается в его рамки и автоматически ставит себя вне закона. Один из руководителей МВД не так давно рассказывал, как работники его ведомства попытались пройти всю процедуру регистрации. Зарегистрироваться в течение 3 дней невозможно. У них получилось 130 дней.

известия: И какой вывод сделали в МВД?

Мукомель: Нужно упрощать процедуру.

известия: Структура, сотрудники которой кормятся с нелегалов, по своей воле упростит процедуру регистрации?

Мукомель: Ответ очевиден - вопросы миграционной политики и процедур должны решать не в этом ведомстве. Кстати, это вы еще не видели, что творится в провинции. В прошлом году я проводил обследование в Самаре. Так там милиция просто выставляет посты на тропинках, ведущих на стройки, где работают таджики. Милиционеры заступают на свои посты с 5 часов утра.

известия: В Самаре такие же проблемы с регистрацией?

Мукомель: Они везде одинаковы.

известия: Но сложная процедура регистрации - не единственная проблема.

Мукомель: Конечно. Ведь даже регистрация не дает иммигранту законных оснований для работы. Есть система получения разрешений на привлечение иностранной рабочей силы, есть квоты для регионов. Но все не имеет отношения к реальной жизни. В последние годы легально в России работает около 400 тысяч иностранных граждан, их число почти не меняется. Регионы не подают заявок на большее количество. Дело в том, что законно оформить иностранную рабочую силу очень сложно. Процедура такая долгая, что это становится бессмысленным. Уже и в ФМС говорят, что необходимо упростить процедуру, что нужен принцип "одного окна". Но ничего не делается.

известия: Что же мешает?

Мукомель: По большому счету никто ведь не заинтересован в легализации труда гастарбайтеров. Нужно ли это, скажем, московскому строительному комплексу? Нет. Издержки у них будут другие, на порядок больше. Сфера обслуживания заинтересована? Нет. А коммунальщики? Кто сегодня работает у нас дворниками? В основном таджики и киргизы. Кстати, как обыватель я рад. Когда у нас были российские дворники, зимой из двора невозможно было выехать. Появились украинцы, и стало лучше. Но когда пришли таджики, я просто не нарадуюсь. Они же зимой лед скалывают до асфальта.

известия: Вы не пытались представить, что будет, если все мигранты из Москвы уедут?

Мукомель: Да она без них просто встанет. Остановится общественный транспорт, стройки. Если вы ремонтируете квартиру или строите дачу, у вас возникнет множество проблем, потому что цены подскочат. Они подскочат и на рынках. Существует миф, что приезжие отбивают работу и хлеб у москвичей. Но многие из них заняты самым неквалифицированным трудом, столичные жители никогда на эти работы не шли.

известия: Ну конечно, для этого всегда существовала "лимита".

Мукомель: Верно. Гастарбайтеры сегодня - это "лимита" советских времен, только без социальных обязательств со стороны тех, кто пользуется их трудом. Кстати, в советские времена Москва ежегодно привлекала до 100 тысяч лимитчиков.

известия: Даже в сравнении с теми временами столица находится сегодня в очень сложной демографической ситуации. Мнение экспертов: скоро москвичам придется не то что не гнать приезжих, а бороться за них с другими регионами.

Мукомель: Мы уже боремся за них. Вы не увидите в Москве трудовых мигрантов из Казахстана. Больше того, он оттягивает на себя трудовых мигрантов из Киргизии, Таджикистана и Узбекистана, их там более полумиллиона. Кстати, совершенно преувеличена "желтая" опасность. Китайцам больше интересен свой юго-восток, где можно заработать такие же деньги. Только без нашей милиции, скинов и прочего.

Сегодня много говорят о том, что трудовые мигранты грабят Россию. Обсуждается, сколько они вывозят на родину, счет идет на миллиарды. По моим расчетам, они вывозят порядка $3-3,5 млрд. А зарабатывают около $8-9 млрд. Разница остается здесь. К тому же, как сказал мне один строитель-нелегал: "Мы же не вывозим дома, которые построили".

известия: Как обыватель, вы рады таджикам-дворникам. Но как гражданин, вы же не можете делать вид, что не знаете, в каких условиях они живут? Или пусть защищают свои права сами?

Мукомель: Им самим ситуацию изменить сложно. Должно быть общее желание властей и общества. Мы должны признать, что раз уж используем труд приезжих, то должны обеспечить им хотя бы минимум социальных благ. Как в свое время верно заметил Макс Фриш: "Мы пригласили временных работников, а оказалось, что это люди". Хотя Россия - это не Швейцария.

Беседовала Наталья Давыдова