М.Иманалиев (экс-МИД Киргизии) - "Лидер обязан быть выше своего окружения" (интервью) 13:55 27.06.2005
Муратбек Иманалиев: "Лидер обязан быть выше своего окружения"
Муратбек Иманалиев, экс-министр иностранных дел, ныне лидер партии "За справедливость и прогресс", один из тех немногих кыргызстанских политиков, которые не стремятся любой ценой оказаться в центре внимания публики. Он не делает поспешных заявлений, не заключает поспешных союзов, не выступает со скороспелыми, непродуманными инициативами. Потому и в качестве эксперта Иманалиев идет нарасхват у журналистов.
- Муратбек Сансызбаевич, можно ли в двух словах перечислить успехи и ошибки новых властей?
- Значительных успехов нет, да и нельзя было их ожидать. Прошло очень мало времени, а проблем, в первую очередь связанных с экономикой и политикой, слишком много. Хотелось бы, конечно, чтобы ситуация быстрее выровнялась, и прежде всего с точки зрения стабильности и безопасности. Это, на мой взгляд, сейчас главная проблема. Подтверждением тому являются и беспорядки 17 июня, и события, происходящие в регионах.
- Только ли слабостью новой власти объясняется напряженность нынешней ситуации?
- Проблема обострилась тем, что общество в целом находится в искаженной системе координат. К большому сожалению, меркантилизм как итог деятельности прежней власти стал основной характерной чертой как отдельного индивидуума, так и в целом общества. Меркантилизм толкает и рядовых граждан, и политиков на противоправные действия. Негативное влияние, полагаю, оказывает и отсутствие программ стратегического характера. Не вижу, впрочем, их и по экономике. Да, звучат отдельные заявления по отдельным вопросам, однако целостной, продуманной стратегии нет.
- Но оппозиция, по идее, должна иметь программу еще до прихода к власти...
- Причина тут очень проста. Основная задача оппозиции, которая противостояла Акаеву, заключалась не столько в том, чтобы предложить обществу что-либо новое: альтернативные программы в экономике, политике, гуманитарных вопросах, сколько просто "свалить" его. Свалить-то свалили, а что дальше? Куда пойдет страна? Все говорят, что 10 июля - знаковая дата: тогда и ждите перемен. Надеюсь, так и будет. Хотя уже сейчас очевидно, что возникнут достаточно серьезные элементы противостояния.
- Тандем Бакиев-Кулов не в состоянии решить эту проблему?
- Объединение двух политиков явилось очень сильным шагом. У меня лично вызывает большое сожаление, можно сказать даже раздражение, то, что некоторые политики видят в тандеме попытку узурпации власти. Наши современники, боюсь, разучились видеть хорошее в том, что делают люди. Данный политический шаг, по моему убеждению, разрядил обстановку. Это и есть, считаю, главное достижение новой власти.
- Вы сами уверены в успехе тандема?
- Проблемы кое-какие, не спорю, существуют. Это, к слову сказать, не отрицают и Бакиев, и Кулов. Вопрос в другом. Кыргызские политики и общественные деятели должны помочь тандему работать, а не пытаться его развалить. С развалом тандема начнется еще один виток борьбы, который ни к чему хорошему не приведет. Политэлита обязана думать не о существующих противоречиях, а о том вкладе, который внесет тандем в развитие страны.
- Что все-таки случится, если связка двух политиков распадется после выборов?
- Тандем является временным соглашением, все это осознают. После победы Бакиева - он в принципе безальтернативный кандидат - между ним и Куловым должна быть хотя бы устная договоренность о том, что они будут делать и куда двигаться. Более того, такое объединение необходимо дополнить участием других сильных политиков, серьезно влияющих на ситуацию. Нечто похожее сделали когда-то отцы-основатели Соединенных Штатов Америки, которые сумели принять единственно верное решение: договорились, избежали конфликтов и начали строить государство.
- А какой смысл вы вкладываете в термин "сильные политики"? Это люди, обладающие интеллектуальным потенциалом, или те, которые могут вывести на улицы толпы сторонников?
- Прежде всего, конечно, речь о тех, кто имеет влияние на граждан и на формирование политических и экономических тенденций. Хотелось бы, чтобы активную роль играли политики-интеллектуалы, способные определить какие-то ценностные ориентиры, в том числе интеллектуалы.
- Ныне появились местечковые вожаки, сумевшие объединить вокруг себя, скажем откровенно, массы люмпенов. Они предъявляют власти ультиматумы, пытаются силой диктовать свою волю. По вашей классификации это тоже сильные политики?
- Нет, конечно. Таким тенденциям надо очень сильно и серьезно противостоять. В этом и заключается одна из функций нового правительства.
- Как вы думаете, после выборов Бакиев назначит Кулова премьер-министром, что является главным условием соглашения?
- Я знаю Бакиева, работал с ним в правительстве, он человек слова.
- Не секрет, что в команде Бакиева есть влиятельные чиновники, которые не больно жалуют Кулова. Они не сделают так, чтобы соглашение по тандему осталось в прошлом?
- Видите ли, лидер должен обладать тремя качествами - это знания, навыки и воля. Последнее означает, что лидер может в случае необходимости провести в жизнь принятое им решение. Лидер обязан быть выше своего окружения, вести его за собой, видеть дальше и глубже.
- Через считанные недели страна узнает имя нового президента. А какую оппозицию страна получит?
- Новая оппозиция - это еще одна больная проблема для Кыргызстана. Опасно для государства, если оппозиция будет формироваться по региональному или клановому признаку. Нормально, если оппоненты новой власти объединятся на идейной основе: скажем, коммунисты - в одну группу, либералы - в другую... Правительство не вправе стоять в стороне от этого процесса, оно обязано помочь партиям. Стране необходимо наличие трех-четырех крупных партий (а средних и мелких пусть будет сколько угодно), отстаивающих не региональные, а общегосударственные интересы.
- Все чаще звучат заявления о необходимости закона об оппозиции. Что в нем, на ваш взгляд, должно быть предусмотрено?
- В первую очередь требуется очертить поле деятельности оппозиции. Еще важнее показать коридор действий власти в отношении оппозиции: какие методы и способы имеет право использовать правительство в борьбе с оппозицией.
- Вы говорите, что люди ждут от правительства четких заявлений о том, куда мы будем двигаться, что вообще хотим сделать. А созыв Конституционного совещания (КС) не является попыткой дать ответы на эти вопросы?
- Совещание завершилось полным провалом.
- Почему?
- Политики, продвигающие эту идею, не были озабочены самой Конституцией. Они занимались больше политическими вопросами, противостояли кому-то или защищали чьи-то интересы.
- В чем все-таки неудача КС?
- Не удалось выработать документ, который был бы со всех точек зрения оптимален для Кыргызстана. Все свелось к переделу полномочий между органами власти. Не сделана экспертиза существующей Конституции, не проведена экспертиза старой. Вообще не было создано какого-либо экспертного сообщества.
- Инициаторы КС должны нести политическую ответственность за его провал?
- Что такое кыргызский политик? Это человек, который не располагает целостным программным подходом к решению определенной проблемы, но может только критиковать кого-то за что-то. Он не отвечает за свои заявления и дела. Культуру политической ответственности нам еще только предстоит воспитывать.
- Общественности до сих пор не представили текст Конституции...
- Я так понимаю, что внутри идет борьба, защищаются какие-то корпоративные интересы, то есть берет верх политический меркантилизм. Кто-то против кого-то, кто-то за кого-то. В этом вся проблема.
- В последние дни вновь оживились разговоры о так называемой третьей силе. Насколько вероятно ее появление?
- До выборов, думаю, не исключен такой поворот событий. Притом сама ситуация подсказывает, что это могут быть самые неожиданные, незнакомые лица. Например, люди, связанные с правоохранительными органами, силовыми структурами.
- Вы намекаете на возможность военного переворота?
- Есть структуры, которые из органов государственного управления могут превратиться в важную политическую силу.
- Это осуществимо?
- Теоретически да. Дело в том, что само общество готово к этому. Как рассуждает народ? Кто угодно, но пусть наведет порядок, чтобы можно было спокойно ходить по городу, спокойно заниматься бизнесом, спокойно учиться.
- После 24 марта кадры на ответственные посты назначались исходя из того, кто какую лепту вносил в революцию. Теперь многие предсказывают, что должности после 10 июля получат те, кто примет активное участие в предвыборной кампании победившего претендента.
- Такая практика стала бы губительной для любого президента любой страны. Если же иметь в виду Бакиева, то после выборов, полагаю, произойдут серьезные изменения в расстановке сил. При этом неизбежно существование двух тенденций в кадровой политике. Избранный президент будет набирать сотрудников исходя из принципа преданности, это нужно для обеспечения политической безопасности. С другой стороны, главе государства потребуются дееспособные профессионалы: без них невозможно развивать страну. Как уживутся эти две тенденции, будет ли найден разумный баланс? Это проблема для любого вождя.
Беседу вел К. МАМБЕТОВ.
№65 за 24 июня 2005
|