Министр здравоохранения Ерболат Досаев:
"К коллегам стараюсь не попадать"

Самый молодой министр в правительстве, финансист и ныне медик. За почти два года в кресле главы Минздрава Ерболату Досаеву не удалось ограничить свою деятельность лишь финансовыми и организационными вопросами. Сегодня он почти с медицинской легкостью оперирует терминологией и отличает шунтирование от стентирования

- Основная работа министерства сейчас сосредоточена на вопросах обеспечения нормативно-правовой базы здравоохранения, поскольку она частично устарела. Мы внесли поправки в 11 действующих законов и 3 Кодекса: "О системе здравоохранения", "О лекарственном обеспечении", "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", "Об образовании", "О государственных закупках" и др. Разработана новая редакция законопроекта "Об охране здоровья граждан в Республике Казахстан".

В соответствии с поручениями, данными главой государства в прошлогоднем Послании, с 1 января дети до 5 лет по отдельным заболеваниям на амбулаторном уровне обеспечиваются бесплатными лекарствами, а беременные женщины - железо- и йодсодержащими препаратами. Для этих целей в бюджете выделено соответственно 532 и 736 миллионов тенге.

Правда, на местном уровне возникают отдельные проблемы по вопросам освоения средств. По состоянию на 1 июня при плане финансирования на отчетный период 10,8 миллиарда тенге исполнение составило 6,6 миллиарда. Неосвоено, таким образом, 4,2 миллиарда. Основные причины неосвоения средств связаны с невыполнением мероприятий по обеспечению детей до 5-летнего возраста бесплатными лекарственными средствами на амбулаторном уровне.

- Сейчас многие поднимают вопрос целевого использования бюджетных средств после планируемого разграничения бюджетных полномочий между центром и регионами. Не получится ли так, что с обретением финансовой свободы на местах станут тратить меньше средств на развитие социальной сферы, в том числе и на здравоохранение?

- Это неправильное мнение. Все критерии и объемы финансирования по различным мероприятиям четко оговорены. Это несеквестируемые расходы, закрепленные официально. И местные органы не могут их уменьшить. Кроме того, чем больше мы направляем средств на местный уровень, тем соответственно усиливается и контроль за их расходованием. Этот вопрос связан с общеизвестным принципом сдержек и противовесов.

- В последние годы появилась тенденция модифицирования нашего законодательства. Планирует ли Минздрав сделать Кодекс о здоровье?

- Собираемся. Но только на втором этапе реализации программы реформирования здравоохранения - в 2008-2010 годы.

Столь дальний срок связан с тем, что нынешние законы, в том числе и те, в которые сегодня вносятся поправки, должны поработать, чтобы можно было оценить их эффективность. Ведь наверняка будет не только масса положительных моментов, возможно, проявятся и недочеты. Перед кодификацией мы должны все это апробировать. Ну а сам процесс кодификации, надеюсь, не будет долгим и сложным. Опыт уже есть.

Схемы "лечения" отрасли

- Многие отрасли стремятся соответствовать международным стандартам качества. А что по этому поводу может сказать медицина?

- С 2007 года мы переходим на международные стандарты в области фармации. Уже с этого года мы готовим соответствующих специалистов, строим новые лаборатории. При вступлении в ВТО фармацевтический сектор будет одним из наиболее подготовленных. Это очень важно. Поскольку сегодня качественное лекарственное обеспечение - приоритетное направление. Методики лечения, диагностика, схемы лечения сильно изменились. Есть высокоэффективные лекарства, которых у нас в стране пока нет. Мы хотим, чтобы эти лекарственные средства пришли сюда как можно быстрее.

- Пришли или здесь изготавливались?

- Я не уверен, что все лекарственные средства мы будем производить. У нас достаточно ограниченный рынок. Крупные фармкомпании интересуются в первую очередь объемом рынка. Хотя сдвиги заметны. Объем наших производителей фармацевтической продукции вырос почти в два раза. Но если брать в целом, то более 90 процентов всех лекарственных средств мы сегодня импортируем. И наверное, эта тенденция сохранится в ближайшее время. Отдельные виды лекарств, мы, конечно, будем производить. Но надо помнить, что инвестиции в фармацию и фармпроизводство - это многие миллиарды долларов. Такие компании являются одними из самых многобюджетных и богатых в мире. Чтобы разработать новое лекарство, требуются большие средства и время, которых на сегодняшний день нет. Хотя многие страны, такие как Китай, Индия и другие сегодня производят генерики - лекарства, у которых срок патента закончился, и их могут производить все. Эти лекарства гораздо дешевле. Но здесь есть негативный момент. Сегодня появляются аналогичные лекарства, но уже модернизированные, без побочных эффектов и более дорогие.

- Какова сейчас техническая база здравоохранения?

- Нельзя сказать, что она удовлетворительная. Все активы, которые у нас есть, были сформированы еще в советское время. Мы сегодня строим новые медицинские учреждения на уровне мировых стандартов. С прошлого года началось активное переоснащение всех наших лечебно-профилактических учреждений новейшим оборудованием мирового стандарта. Но при этом появляется новая проблема - отсутствие квалифицированных специалистов, которые могли бы справиться с этим оборудованием. Иногда во время поездки по регионам я наблюдаю ситуации, когда новое закупленное оборудование стоит, а с ним никто не работает.

- Будет ли в связи с этим изменяться концепция медицинского образования?

- Да, причем особое внимание планируется уделить как медицинскому, так и фармацевтическому образованию. Мы сейчас готовим соответствующую концепцию, как должно выглядеть медицинское образование Казахстана в будущем, обсуждаем ее с научной и медицинской общественностью. Я думаю, что этот вопрос рассмотрим до осени. Мы уже сейчас готовимся к учебному 2006/07 году.

Что касается будущего учебного года, то планируемые мероприятия по реформированию медобразования уже обеспечены достаточными финансами. Количество грантов у нас увеличивается согласно поручению президента и нашей госпрограммы. Как вы знаете, в этом году мы подняли стоимость обучения. Что касается следующего года, то пока мы не собираемся повышать его.

- Сейчас в Казахстане шесть государственных и два частных медицинских вуза: Казахский медицинский институт в Алматы и медицинский факультет при Казахско-турецком университете в Туркестане. Можно ли дать оценку уровню образования в государственных и частных вузах?

- Пока государственные вузы опережают. Но речь надо вести в другой плоскости: каков уровень образования у студентов, обучающихся по гранту и на платной основе. Если говорить об успеваемости, то "грантовики" учатся в два раза лучше, чем "платники".

- За рубежом врачи и адвокаты - одни из самых высокооплачиваемых профессий. Будет ли когда-нибудь такое у нас?

- Безусловно. Пока мы предпринимаем первые шаги в этом направлении. Сегодня среднемесячная зарплата медицинского работника составляет 16 614 тенге. С июля она составит 21 930 тенге.

Мы ведем речь о дифференциации заработной платы по конечному труду. Разница между заработной платой врача высшей категории и врача первой категории сегодня составляет чуть больше тысячи тенге. Получается, что у врачей нет никакого стимула повышать свою категорию, свою квалификацию. Я уже не говорю о разнице между другими категориями. Вопрос есть и по физическим, и по психоэмоциональным нагрузкам. Какую нагрузку несет хирург, стоящий за операционным столом, и другой врач? И в этом году в рамках реализации нашей Госпрограммы мы затронем эти вопросы.

Дифференцированную систему оплаты труда предлагается ввести поэтапно, начиная с 2006 года.

"Буфету" не место в больнице

- Много споров идет вокруг заместительной терапии, сейчас проводятся клинические испытания эмбриональных клеток. Что министерство думает об этом?

- Наверное, эта проблема стоит не только в Казахстане. Если посмотреть на ситуацию в мире, то голоса разделились 50 на 50: одни - сторонники, другие - противники. Президент США, например, недавно наложил вето на исследования, связанные со стволовыми клетками. Хотя открытие стволовых клеток вместе с двумя другими великими открытиями - генома человека и структуры ДНК - определяют будущее большой медицинской науки. Если говорить о Казахстане, то мы находимся только в начале исследований. И мне как министру очень сложно встать на ту или другую сторону, поскольку есть еще очень много вопросов.

В частности, вопросы этического характера и законодательного закрепления: кто, как и чем должен заниматься. Эта область затрагивает многие моральные аспекты, про которые говорил академик Алиев. Особенно это касается эмбриональной терапии, использования абортного материала. Законодательной базы для этих исследований у нас пока нет, и мы постараемся этот вопрос решить как можно скорее.

Для того чтобы разобраться в этом вопросе, я в апреле нынешнего года создал единую рабочую группу под началом первого вице-министра здравоохранения, профессора Айкана Аканова и включил в нее разных ученых. Цель рабочей группы - определиться с вектором науки. Кроме того, это очень наукоемкие и дорогостоящие исследования, которые мы "нахрапом" не сможем решить. Для достижения конечного эффекта нужны время и значительное финансирование. Поэтому мы договорились, что выберем одно направление и определимся с участниками исследований. Сегодня многие частные организации пытаются заниматься этими исследованиями и, как и следовало ожидать, наносят значительный вред здоровью граждан.

Например, методы, применяемые для омоложения стволовыми клетками. Одни говорят, что им это помогло, другие, наоборот, рассказывают об осложнениях. Необходимо время, чтобы не только увидеть первоначальный результат, но и узнать последствия, допустим, использования тех же стволовых клеток.

Пока не будет виден конечный результат, считаю, что выносить на общественность эти споры не следует. Это исключительно научные дискуссии. Они должны проходить в рамках лабораторий и операционных. Медицина - это субъективная наука. Каждый ученый считает, что он прав. Понятно, что это характерно для любой науки. Но ведь в медицине речь идет о людях. И к этому нужно подходить очень взвешенно, сбалансированно, соблюдая этику. Но сегодня этот спор выливается за рамки научной среды. Это неправильно.

И все же, я думаю, полного запрета на использование стволовых клеток не будет. Будет запрет по определенным направлениям. Конкретные случаи будут оговорены.

- До сих пор не угасли споры вокруг целесообразности медицинского страхования. Еще не забыт опыт ФОМС. Каковы планы министерства в этой области?

- Этот вопрос в соответствии с Госпрограммой мы перенесли на конец 2007 года. Но сейчас в мире есть четкая тенденция постепенного отказа от обязательного медицинского страхования. Высокоразвитая медицина весьма затратна. Эти инвестиции могут окупаться только за счет пациентов. Страховые компании увеличивают объемы комиссий, которые они берут с каждого за обслуживание. Например, в США сейчас около 15 процентов ВВП тратится только на здравоохранение.

Здесь срабатывает своего рода принцип "буфета". Что такое буфет? Вы можете оплатить и есть без ограничений. По такой же схеме работает сегодня и медицинское страхование. При этом страдает качество оказываемых услуг.

Сейчас во многих развитых странах в Европе проводится работа по сокращению бюджетных расходов на социальную сферу, в том числе и на здравоохранение. Бюджеты просто не вытягивают эту нагрузку. Я думаю, что мы, работая с обязательным медицинским страхованием, тоже рано или поздно можем прийти к этому.

- Где вы сами лечитесь? У казахстанских врачей или за рубежом?

- Я лечусь здесь. Я как государственный служащий закреплен в медицинском центре Управления делами президента. Если есть необходимость, я обращаюсь в Национальный медицинский центр. Но, если честно, я к моим коллегам стараюсь поменьше попадать. Если министр здравоохранения будет часто болеть, что подумают о системе в общем? Но если честно, то уровень квалификации наших врачей неплохой. Вопрос лишь в получении ими новых знаний в области диагностики и лечения, практики работы на новом оборудовании.

Юлиана Жихорь
Астана