Экономический рост стран Центральной Азии

Наджия Бадыкова

Роман Могилевский
В этот раз участниками программы были исполнительный директор Центра социально-экономических исследований "Кейс" в Кыргызстане Роман Могилевский, и директор казахстанского Центра анализа общественных проблем Меруерт Махмутова.

Меруерт Махмутова
Наджия Бадыкова:
Первый вопрос участникам программы: как вы, в целом, оцениваете ситуацию в ЦА? Ухудшилась или улучшилась ситуация в плане экономического роста?

Роман Могилевский:
В целом, в последние годы в Кыргызстане происходило определенное улучшение экономической ситуации. Отчасти благодарю мощному росту экономики в Казахстане и России, из которого мы извлекли некоторую пользу. Кроме того, у нас были свои внутренние источники, связанные с тем, что люди уже адаптировались, в первом приближении, к условиям рыночной экономики, и малый и средний бизнес начал в определенной степени развиваться в нашей стране.

Меруерт Махмутова:
В последние годы благоприятная мировая конъюнктура сыграла положительную роль, особенно в странах с богатыми природными ресурсами. Казахстан демонстрирует впечатляющие темпы экономического роста, которые базируются, в основном, на высоких ценах на сырьевые ресурсы, в первую очередь – на нефть. Улучшается и уровень жизни населения, растут зарплаты и пенсии, и не только в нефтяном секторе. В целом, ситуация в Казахстане несколько отличается от ситуации в других странах ЦА, поскольку темпы роста у нас более высокие.

Н.Б.:
16 июня в Казахстане завершилась конференция: "Казахстан привлекает новую волну инвестиций: стратегия по диверсификации и устойчивому росту". Об итогах конференции, специально для слушателей программы "Говорите с Америкой" сообщил журналист казахской газеты "Панорама" Ярослав Разумов: "Главным значением этого мероприятия является то время, в которое оно происходит. Недавние события в Узбекистане и Киргизии и явное ухудшение внутриполитической ситуации в этих странах, ухудшение ситуации во всей постсоветской ЦА – это достаточно неблагоприятный фон для региона. То, что в Казахстане, неподалеку от неспокойных Бишкека и Андижана, проходят такие форумы, очень сильно работает на политический имидж страны и ее руководства. Но и здесь наблюдается некоторое усиление политического противостояния с оппозицией. Впервые лидер оппозиции принимал участие в дискуссии на этой конференции".

Согласно официальной статистике, за последние годы в странах ЦА наблюдается существенный экономический рост. Однако исполняющий обязанности министра иностранных дел Киргизии Роза Отунбаева в своем выступлении 14 июня в Фонде Карнеги "За международный мир" (Вашингтон), отметила, что главной причиной тюльпановой революции в Киргизии была плохая экономика, и что, если сейчас не начать серьезно осуществлять экономические реформы, то через несколько лет в Киргизии неминуемо будет новая революция.

Роман Могилевский, каково значение экономического фактора для социально-политической стабильности в регионе?

Р.М.:
Несомненно, это значение велико. Но надо понимать, что экономический рост в Кыргызстане, о котором я говорил, происходит с очень низкой базы, и что падение экономической активности и жизненного уровня после распада СССР был в странах ЦА одним из наиболее глубоких в СНГ. Наша страна достаточно бедна, и нам нужны очень серьезные и решительные меры, для того чтобы встать на путь устойчивого экономического развития.

М.М.:
Если говорить о Казахстане, то, несмотря на высокие темпы экономического роста, не все граждане страны ощущают улучшение своего материального положения. У бюджетников, например, рост зарплаты совпадает с уровнем инфляции, так что в реальном выражении их доходы фактически не растут. Но очень благоприятная экономическая ситуация способствует тому, чтобы начать реальные инвестиции в социальное развитие, в развитие человеческого капитала.

Н.Б.:
Накануне нашей передачи бывший председатель Центрального банка Туркменистана Худайберды Оразов сказал по поводу экономического роста Туркмении следующее: "Ситуация с экономикой в Туркменистане абсурдная. Красивые официальные цифры не имеют никакой связи с реальностью: с разрушением экономики, массовой безработицей. В экономическом отчете за прошлый год главный прирост валового продукта отнесен за счет домашнего хозяйства и частного бизнеса. Как это может быть, если власти этим секторам экономики не позволяют работать?

Н.Б.:
Нам звонит Янубек из Киргизии.

Янубек:
Официальная экономическая статистика Кыргызстана говорит, что экономический рост за 2004 год был около семи процентов. По моим наблюдениям (я работал в частном бизнесе) и, по мнению иностранных инвесторов, рост на самом деле равнялся десяти процентам. То есть, какая-то часть экономики находится в теневом секторе. Каков, по-вашему, объем теневого сектора в Кыргызстане и Казахстане?

Р.М.:
Действительно, экономический рост в Кыргызстане должен быть отнесен не столько к официальному сектору экономики, сколько к теневому, который я бы назвал неформальным. Очень большая часть занятости и большая часть доходов населения связаны именно с этим сектором. По разным оценкам, он занимает от 25 до 40-50 процентов экономики.

Н.Б.:
Что можно сказать о теневой экономике в Казахстане?

М.М.:
По признанию официальных лиц, этот сектор составляет порядка 24 процентов, по мнению же экспертов, он несколько выше – от 28 до 32 процентов. Практически, треть экономики находится в неформальном секторе.

Н.Б.:
Статистика во все времена была орудием манипулирования в руках политиков. Соответствуют ли данные статистики реальному положению дел в Казахстане и Киргизии?

Р.М.:
Наименее спорной мне кажется статистика по инфляции. Что касается статистики занятости, то она, к сожалению, фиксирует менее половины реальной занятости, что признается нашим статистическим ведомством. То же самое относится к статистике безработицы. Официально публикуемые цифры, 2-3 процента – это, очевидно, только верхушка айсберга.

Н.Б.:
В чем проблема, почему это происходит? Не та методология, не хватает финансов?

Р.М.:
Я думаю, что в Кыргызстане это, в значительной степени, проблема методологическая. Статистический Комитет предпринимает усилия по переходу на новые методы измерений, но работы еще много. В ряде секторов они все еще полагаются на советский стиль, когда все должны отчитаться перед ними, но отчитываются сектора произвольным образом, так что этим цифрам доверять нужно очень осторожно…

М.М.:
В Казахстане, по сравнению с ближайшими соседями в ЦА, ситуация несколько более благополучная. Наше агентство по статистике реализовало множество проектов при помощи Евростата, поэтому оно публикует много информации, никакой государственной тайны эта информация не представляет. Что касается ее достоверности, то надо учитывать, что неформальный сектор в статистику не попадает.

Н.Б.:
Практически все страны ЦА, еще в 90 годы, приняли ряд программ по привлечению иностранных инвестиций и развитию бизнеса. Однако, по мнению некоторых экспертов, программы не были осуществлены в полной мере или вообще были заморожены из-за страха возникновения групп специальных интересов. Как вы думаете, сильный бизнес – это хорошо или плохо для страны?

Р.М.:
Сильный бизнес, несомненно, полезен для страны. Что касается привлечения инвестиций, то мы здесь больших успехов не достигли, в сравнении с Казахстаном или Азербайджаном. Но некоторый рост инвестиций в Кыргызстане все же произошел – как иностранных инвестиций, так и внутренних. Для повышения инвестиционной привлекательности нашей маленькой и бедной страны было бы неплохо создать региональный рынок.

Н.Б.:
Меруерт Махмутова, насколько в Казахстане средний бизнес, большой бизнес, лоббирующие свои интересы, являются вызовом для правительства страны или для других групп интересов?

М.М.:
Казахстанский бизнес в последнее время безусловно окреп, но все же остается незащищенным в политическом плане. Наши банкиры выступили недавно с глупейшим заявлением о том, что они не будут участвовать в политическом процессе. Возможно, что они вынуждены были это сделать – заверить власть в своей лояльности.

Звонок из Узбекистана. Фархад:
Возможно ли создать общий рынок в ЦА?

М.М.:
В первую очередь, для этого нужны экономические предпосылки. К сожалению, существующие сегодня барьеры – таможенные, административные – не способствуют созданию такого рынка. Позитивные шаги в этом вопросе были сделаны Казахстаном и Кыргызстаном, но говорить об общем рынке пока преждевременно.

Звонок из Кыргызстана. Мейманбек:
Что вы можете сказать о противоречиях в монетарной политике Кыргызстана?

Р.М.:
Эта политика направлена на удержание инфляции. Эта задача успешно решается, и это сегодня главная задача. Низкая инфляция помогает сокращению бедности, она выгодна людям с фиксированными доходами – бюджетникам, пенсионерам. А предоставлять дешевые кредиты бизнесу, накачивать деньги в экономику – эта политика не для такой маленькой страны, как Кыргызстан.

Н.Б.:
Роза Отунбаева сказала, что проблема номер один для Киргизии на данный момент – это вернуть добро, награбленное семьей Акаева, и что президент Акаев и его семья приватизировали все, что могли. Насколько серьезной проблемой можно считать непотизм для Киргизии, в частности, и для всего региона Центральной Азии вообще, и есть ли какой-то механизм, чтобы его избежать?

Р.М.:
Это не моя сфера, но, по-видимому, такая проблема существует. Однако при ее решении не следует создавать новые проблемы. Дело в том, что защита прав собственности – это очень серьезный вопрос. Есть риск, что наряду с неправомерно приобретенной собственностью начнут отнимать и другую собственность, кому какая понравится… Так что эти вопросы надо решать четко, спокойно, на основе закона.

М.М.:
В Казахстане бизнес и властные элиты напрямую связаны, поэтому возможность политиков контролировать собственность, контролировать бизнес заставляет их всеми силами удерживать власть в своих руках. Хочется надеяться, что будут созданы механизмы политической конкуренции, сменяемости элит, чтобы не случилось то, что происходит в Кыргызстане, где народ отнимает все, что до сих пор было присвоено властной элитой. Синдром Шарикова – "Все надо поделить" – опасен.

Н.Б.:
Накануне программы мы взяли интервью у Доналда Николсона, генерального директора "Фонда для малого и среднего бизнеса в Центральной Азии", президента американской Торговой палаты в Узбекистане, бывшего президента американского правительственного "Азиатско-Американского фонда развития предпринимательства в Центральной Азии". За 8 лет пребывания в Центральной Азии у Николсона накопился большой практический опыт в сфере международного бизнеса в регионе.

"Главными проблемами для западных инвесторов в Центральной Азии продолжают оставаться бюрократия, коррупция и меняющиеся правила игры, - сказал он. - В то время как индивидуальные проблемы варьируются от страны к стране, большинство западных инвесторов и бизнесменов хотят иметь четкие правила, единую интерпретацию и признаки улучшения в прозрачности и корпоративном управлении. Западная бухгалтерия и работающая система законов – дополнительные требования, равно как и четко сформулированный механизм конвертирования валюты. Коррупция была и продолжает существовать, и особую проблему она представляет для тех интересов США, где применятся Акт о практике иностранной коррупции. Хотя природа коррупции изменились за прошедшие годы, и наблюдается большая разница в уровне коррупции между странами региона, она будет оставаться проблемой до тех пор, пока официальные лица и работники правительств не будут получать соответствующую зарплату и отвечать за свои действия".

Не сгущает ли краски господин Николсон?

Р.М.:
Я думаю, что, в целом, Николсон правильно охарактеризовал ситуацию. Из того, что он говорил, я хотел бы особо отметить меняющиеся правила игры. Этот тот бич, который затрудняет деятельность, как иностранных инвесторов, так и отечественных предпринимателей. Коррупция существует во многих странах, но, если соблюдаются заданные правила игры, если неофициальные налоги хорошо предсказуемы, они не так уж мешают экономическому развитию. В Кыргызстане поборы небольшие, но они нерегулярны, никто ни от чего не гарантирован, и это отпугивает многих от ведения бизнеса.

Н.Б.:
Меруерт, действительно ли американские инвесторы имеют больше проблем из-за действия Акта о практике иностранной коррупции?

М.М.:
Не думаю. По-моему, все инвесторы имеют одинаковые права. На мой взгляд, в Казахстане это не имеет никакого значения.

Н.Б.:
Недавно в Вашингтоне, в Центре стратегических и международных исследований выступил министр обороны Грузии. Он говорил о сроках вывода российских баз с территории Грузии как о серьезной задаче. В то же время, российские и американские базы есть в странах ЦА, и некоторые аналитики считают, что базы играют позитивную роль в экономике. Роман, что вы думаете по этому поводу?

Р.М.:
Я согласен с этим утверждением, базы помогают притоку валюты в страну, но более значительным я считаю то, что наличие баз укрепляет ощущение стабильности. В рамках Кыргызстана, например, удается согласовать не обязательно совпадающие интересы России и Америки. Их базы хорошо уживаются на очень близком расстоянии друг от друга. Все это, я думаю, способствует стабилизации политического и социально-экономического положения Кыргызстана.

Н.Б.:
Что делают такие страны, как США и Россия, для прогресса бизнеса в Центральной Азии? Например, насколько значительны инвестиции и техническая помощь этих стран?

М.М.:
В первую очередь, интересы России и США сталкиваются на Каспии. Обе державы уделяют большое внимание геополитическому положению Каспия и разработке нефтяных ресурсов региона. Думаю, что в обозримом будущем Казахстан будет довольно тесно сотрудничать с Россией в области разработки месторождений нефти. Но здесь же работают и крупнейшие американские компании. До сих пор Казахстану удавалось успешно сотрудничать как с Россией, так и Соединенными Штатами.

Р.М.:
Для развития Кыргызстана весьма важны и Россия, и США, но их роли сильно различаются. Если говорить об инвестициях, о бизнесе, то здесь роль России заметно выше, чем Америки. Россия также очень важный рынок для нашей рабочей силы. А что касается технической помощи и официальной помощи развитию, то здесь весьма значительна роль США. Трудно придумать область экономики или общественной жизни, где бы не сказывалось влияние, присутствие и участие американских государственных и негосударственных организаций.

Н.Б.:
И последний вопрос. Как быстро мы сможем увидеть процветающую Центральную Азию?

М.М.:
Казахстану, как наиболее благоприятному с точки зрения экономики государству ЦА, придется нести основное бремя перспективного экономического развития региона. Но если будут происходить политические катаклизмы типа тех, которые мы наблюдали в Кыргызстане и Узбекистане, в Казахстан хлынут беженцы, нестабильность в регионе будет создавать определенные риски и для самого Казахстана. Его правительство оказывает донорскую помощь Кыргызстану с целью разрядить кризис, возникший в связи со сменой элит в этой стране. Я надеюсь, что в наших странах, ради процветания региона, будут выработаны реальные механизмы ротации или смены элит, и их противостояние не будет заканчиваться ни гражданской войной, ни даже тем, что произошло в Кыргызстане.

Р.М.:
Я надеюсь, что мы увидим процветающую Центральную Азию довольно скоро, но, честно говоря, очень многое придется сделать, прежде чем это произойдет. Наше развитие очень сильно движимо успехами Казахстана. Но если у нас будут проблемы, то они, вольно или невольно, будут экспортироваться на север… Требуется большая воля, требуется готовность к принятию жестких, непопулярных решений, требуется большая работа, чтобы процветание стало реальностью.

03.07.2005