Сергей ТЕРЕЩЕНКО: Монополия всегда губительна

Виктор Верк, пейджер 54-41-61,
абон. 11814

В большой политике - мертвый сезон, в Алматы - изнуряющая духота. Все используют первую же возможность вырваться из раскаленного города. Все, но только не он. В его просторной приемной в алматинском Доме дружбы усыпляюще жужжит вентилятор. А вот наконец появляется он сам: на ногах легкие мокасины, в руках - стильная трость. Вот так он и идет по жизни - тяжеловатой, но уверенной походкой человека, однажды попавшего, что называется, в струю и не собирающегося больше ничего менять.
На вопросы обозревателя газеты "Время" Виктора ВЕРКА отвечает зам-председателя Ассамблеи народов Казахстана (АНК) Сергей ТЕРЕЩЕНКО.
- Сергей Александрович, недавно президент заявил: нам необходим закон об АНК. Признайтесь, это вы его "пробили"?
- Нет, не я. Споры вокруг этого законопроекта идут давно, мы его то пишем, то переписываем. Лично я, если хотите, против законодательного "оформления" Ассамблеи...
- Почему?
- Потому что Ассамблея создавалась десять лет назад как консультативно-совещательный орган при президенте. И сыграла очень важную роль в стабилизации общества. А приняв закон, мы свяжем главу государства (он же председатель АНК) по рукам и ногам. Хотя я понимаю, что надо двигаться дальше, развивать этот орган.

----------

"...выборы надо проводить в этом году. Потому что люди должны
быть уверены: страна не свернет с того курса, который мы выбрали
в 1991 году, когда я был премьер-министром. "

----------

- Некоторые предлагают упразднить сенат, сделав из АНК верхнюю палату парламента...
- Ну, думаю, это крайность. Другое дело - выдвигать представителей Ассамблеи в сенат. У нас в Казахстане живут представители более 100 наций и народностей, а в органах власти представлены в основном казахи, русские... ну и немножко - немцы. А разговоры о том, что, дескать, Ассамблея заменит сенат, думаю, останутся разговорами...
- Значит, вы предлагаете сделать из АНК эдакую кузницу кадров для сената?
- Это не я предлагаю, а представитель абдильдинской компартии. Кстати, очень грамотная, подготовленная женщина...
- Даже так? Как это вы допустили представителей оппозиции в святая святых - лабораторию дружбы народов?
- Давайте договоримся: об Ассамблее я вам как-нибудь расскажу подробнее, и вы поймете, что это не нечто застывшее, а живой, развивающийся организм. Уникальный, между прочим.
- Разумеется. У нас же все уникальное. Вот и НКВД не имеет аналогов в мире. Только не кажется ли вам, что вместо всех этих "уникумов" в такой небольшой, в общем-то, стране, как наша, хватило бы одного парламента? При условии, что в нем были бы адекватно представлены все политические силы...
- Если говорить о Нацкомиссии, то мне этот опыт кажется удачным. НКВД решает две задачи. Первая - выпуск пара. Там представлены руководители почти всех политических партий. Оппозиция не хочет идти туда, и я считаю, зря. Это то место, где ты можешь с трибуны заявить о своей позиции.
- То есть выпустить пар. А дальше что?
- Как что? Возможность сказать о проблеме, получить прессу - это уже очень много. Тот же Гани Касымов в начале практически каждого заседания поднимает какой-нибудь острый вопрос. Может, он себе рекламу делает - не знаю! А вторая задача - подсказывать президенту пути решения конкретных проблем. Скажем, только НКВД углядела противоречие между выборами сельских акимов и законом о местном самоуправлении. И предложила президенту: если принимать закон о местном самоуправлении, то незачем выбирать акима. Зачем в одном селе две власти? Главное же для Нацкомиссии - не скатиться до дублирования парламента.

----------

"...может быть, среди сегодняшних депутатов больше людей,
лояльных к власти, да и просто новичков в политике, которые
еще не "оперились..."

----------

- А зачем нужен парламент, который можно "дублировать"?
- Согласен, многое из того, что делает НКВД, по идее - задача парламента. Что ж, может быть, среди сегодняшних депутатов больше людей, лояльных к власти, да и просто новичков в политике, которые еще не "оперились"...
- И пока они не "оперятся", НКВД будет "вторым парламентом"?
- Нет, парламент пишет законы, а Нацкомиссия в каком-то смысле оппонирует исполнительной власти - правительству. Если у него где-то что-то не состыкуется...
- Сергей Александрович, вы же были премьер-министром. Неужели вам бы понравилось иметь возле себя "штатного критика"?
- Знаете, критика вообще никому не нравится. Хотя все говорят правильные слова о необходимости ее "учитывать". Но я вам должен сказать, что правительство не игнорирует Нацкомиссию. На ее заседания, на заседания рабочих групп ходят министры, их замы. Так что с этим все нормально. И судя по тем выездным заседаниям в областях, на которых я присутствовал, акимы тоже проникаются духом диалога.
- Если бы еще по результатам такого диалога власть учитывала альтернативные мнения...
- Ну знаете, что-то будет учтено, что-то нет. Главное - оппоненты будут хотя бы услышаны.
- Ой ли? Посмотрите, как зачастую действуют те же акимы. Как будто им закон не писан! Кстати, почему бы вам через ту же НКВД не обратить внимание на такой момент: у нас есть законы о парламенте, о правительстве, скоро, глядишь, и о вашей Ассамблее будет. А об акимах - нет! Получается, они - вне закона?
- Зачем про них законы писать? Их назначает президент, а если они начинают "безобразничать"... есть же суд, прокуратура.
- Какой же суд "достанет" чиновника, который назначается президентом и только от него зависит?
- А вы предлагаете выбирать акимов, сделав их зависимыми от народа? Это очень спорный подход. Я считаю: всенародно надо избирать президента, а он пусть сам подбирает себе команду. Вот и все!
- Как у вас, однако, просто выходит, Сергей Александрович! Может быть, еще скажете, когда мы будем всенародно выбирать президента?
- Ну, во-первых, мы - страна большая только по территории. А по населению - совсем небольшая. Думаю, президент уж как-нибудь сможет выбрать себе полтора десятка областных акимов и примерно столько же министров! И то ведь Нурсултан Абишевич идет и на экспериментальные выборы районных акимов, и на утверждение министров профильными комитетами парламента. Я вас уверяю: если завтра начать выбирать акимов сверху донизу - наша жизнь не покатится как по маслу. Вон, Россия навыбиралась - теперь задний ход дает. Что касается сроков президентских выборов... Кто может толковать Конституцию? Ни Ассамблея народов, ни партия "Отан", ни даже парламент не имеют на это права. Так что депутаты поступили правильно, прекратив все досужие разговоры и обратившись в Конституционный совет. На основании его вердикта парламент примет решение.
- А какое решение, по-вашему, будет оптимальным?
- Я скажу, а вы потом напишете: Терещенко, мол, давит на Конституционный совет (смеется). Если серьезно, то я считаю: выборы надо проводить в этом году. Потому что люди должны быть уверены: страна не свернет с того курса, который мы выбрали в 1991 году, когда я был премьер-министром. Давайте объективно оценим, где сегодня мы, а где большинство наших соседей. Хотя стартовые возможности были одинаковые...
- Не совсем. Все-таки мы все эти годы сидели на нефтяной трубе...
- В том-то и дело, что мы на ней не просто "сидели", а сумели ее развить. Так же, как, например, металлургию. Другое дело, что надо создавать условия для достойной жизни после того, как кончатся нефть и другие ресурсы. Вот почему людям нужна уверенность: курс, взятый Назарбаевым, не поменяется. Посмотрите, какой сильный социальный блок в нынешнем Послании президента, как повышаются зарплаты, пенсии, стипендии! Вот так - делом надо полемизировать с оппозицией, конкурировать с ней. А не запретами митингов и закрытием газет.
- Ну с этим найдется немало охотников поспорить. Та же Дарига Назарбаева прямо говорит об опасности экспорта в Казахстан "цветных" революций - надо полагать, через оппозиционные митинги и газеты. Или вас это не пугает?
- Нет, не пугает. Для любой революции нужна социальная база. Ленинскую формулу "верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому" еще никто не опроверг. У нас нет ни социальной базы из вконец обнищавших низов, как в Грузии или Киргизии, ни раскола общества по линии "восток - запад", как на Украине. Те, кто говорит об "экспорте революции", забывают: любой завезенный в страну товар должен быть востребован. Иначе те, кто его завозит, просто прогорят, вылетят в трубу! И потом, я не очень понимаю, почему, например, некоторые чиновники так болезненно реагируют на публикации прессы о коррупции. Пресса должна вытаскивать такие факты, а задача чиновников - суметь доказать, что это не так. Именно об этом, между прочим, говорил президент в своем Послании...
- Президент говорил также о необходимости развивать гражданское общество, а на деле у нас недавно принят закон о неправительственных организациях, существенно осложняющий жизнь НПО...
- Знаете, завтра я приду к вам в квартиру и начну переставлять мебель, как мне заблагорассудится. А когда вы возмутитесь, я начну говорить о нарушении вами моих прав. Вот так же и в стране должны хозяйствовать президент, правительство и все, кому положено. Сообразуясь, конечно, с Конституцией и с законами...
- Ну как "хозяйствует" наше правительство, хорошо видно хотя бы на уже изрядно затасканном примере перевода международных авиарейсов из Алматы в Астану...
- Я знаю одно: не может такой мегаполис, как Алматы, остаться без международных авиалиний. Поэтому надо не келейно решать, как делает Комитет гражданской авиации Минтранскома, а открыто договариваться. Давайте, как говорится, возвысим степь, не унижая горы! Если "Трансаэро" готова летать семь раз в неделю, то почему ей разрешают только четыре? Те же Эмиратские авиалинии готовы летать один раз в Алматы, один - в Астану. Почему не дать им такую возможность? Надо договариваться, искать компромисс... В конце концов, почему президенту удается поддерживать баланс в масштабах всей страны, а Минтранском не может сделать это в одной отрасли? Вы спрашивали, зачем, кроме парламента, нужна еще и Нацкомиссия? В том числе и для того, чтобы избежать политической монополии. А наше транспортное начальство потакает стремлениям одной авиакомпании монополизировать рынок. Монополия всегда губительна - хоть в авиации, хоть в политике...
14 ИЮЛЯ 2005 г. ( № 28)