На Москву! Абхазия и Южная Осетия должны стать частью России. Интервью Эдуарда Кокойты и Сергея Багапша.

Беседу вел Михаил Чернов
ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ
Здесь в Абхазии мы закрепили сотрудничество, которое складывалось долгие годы и которое заложили наши предки. Тем самым мы подтвердили стремление наших народов к победе. Мы будем поддерживать друг друга, чтобы никому не было повадно думать, что Абхазия и Южная Осетия находятся порознь. Мы были вместе и будем вместе всегда. У нас нет злых умыслов, а есть лишь поддержка друг друга. Это должны знать те, кто хочет силой решить на Кавказе конфликтные вопросы.
Хочу особо отметить, что позиции всевозможных международных посредников и неправительственных организаций наводят на серьезные размышления. Мы не совершали агрессии против Грузии - ни ЮО, ни Абхазия. Против нас была агрессия, и она должна быть осуждена и международным сообществом. А сегодня царит политика двойных стандартов - нас пытаются развести и разговаривать с нами поодиночке. Этого не получится. Мы об этом договорились здесь в Абхазии.
Сухум и Цхинвал будут вести диалог с Тбилиси и зарубежными партнерами на равных с учетом тех реалий, которые сложились. В свое время мир осудил фашистскую Германию. А что происходило у нас: сожжены села в Южной Осетии, разрушен Сухум. Не мы это натворили. Эти вещи надо осудить, а потом выступать с инициативами.
Грузии нужно набраться политической воли, смелости и признаться перед международным сообществом - взять ответственность за ту агрессию, что была осуществлена против Абхазии и ЮО. Нас не надо пугать "мирными агрессиями", как это делает Саакашвили.
Мы осуждаем любые формы давления и блокады, которые нам навязывают, - экономическую, информационную, политическую.
Считаем, что все эти проявления и агрессии и блокады контрпродуктивны. Мы знаем, что и как противопоставить. Успех будет за нами, потому что за нами народы наших республик.
Демократические процессы в РЮО и Абхазии показали, что в плане демократии мы ушли намного дальше, чем соседняя Грузия. Я бы им порекомендовал учиться у Абхазии и Южной Осетии, если они хотят создать государство, где власть передается нормальным, законным путем.
Куда нас сегодня зазывают? В страну, где власть меняется в ходе революций. Грузия вообще должна сформироваться как демократическое государство, а потом вести переговоры об отношениях.
Пока этого не произошло.
Мы так же, как и Абхазия, строим независимое государство. Это определил народ Южной Осетии на референдуме 1992 года. Мы направили России просьбу о признании. Однако все понимают, что сейчас многое меняется и в России, и вокруг нее. За нас наши проблемы никто не решит.
Независимость для нас - это этап. Мы все равно должны жить в одной Осетии.
Мы на референдуме проголосовали за сохранение Союза, который существовал. А грузинская верхушка игнорировала волю народа, и мы получили геноцид, второй за 20 столетие.
Мы видим, что ситуация на Кавказе осложняется.
Поэтому проводим консультации с Россией, Абхазией, северокавказскими республиками. Северный Кавказ и наш дом. Многовековая история сосуществования народов многого стоит. Те, кто хочет траншей с Запада, должны задуматься, а вернет ли им кто-нибудь Родину. Никакого передела Кавказа не должно быть. Это тупиковый путь. Народы Кавказа выдержат экзамен достойно, как делали наши предки.
АБХАЗИЯ
- Как вы планируете выстраивать ваши отношения с Грузией? Двусторонние и многосторонние консультации проводятся, но зачастую контакты внезапно прерываются+
- В политическом лексиконе Грузии с подачи президента Михаила Саакашвили появился термин "мирная агрессия". Только одной этой формулировкой подчеркивается их отношение к нам. Как расценить захват судов, идущих в Абхазию, - это "мирная" или "военная" агрессия? Мы за мирное урегулирование вопроса, мы за переговоры. Но нельзя говорить о мире, как это делает Грузия, и заниматься одновременно бандитизмом и пиратством на море.
Что-то одно надо выбрать.
А линия принуждения или та линия, что раньше проводилась, не срабатывает и больше не сработает.
- Вы всегда очень тепло говорите о России. Все-таки ваш курс на независимость или на интеграцию в Россию?
- Наш курс определен на референдуме 1999 года - это курс на независимость.
Что касается интеграции.
Да, мы будем интегрироваться в экономическую и политическую сферы РФ.
Без РФ нам будет трудно существовать. Для нас важны и российские инвестиции, и российский бизнес, и наши отношения с Югом России, с Кубанью, с казачеством.
Как будет дальше складываться судьба Абхазии - решение за народом. Мы строим свое демократическое государство. Нельзя бежать впереди паровоза. Всему есть свое время.
- А как влияет на ситуацию внешний фактор? В кавказской политике участвуют не только Россия, Абхазия и Грузия, но и Великобритания и США. Как будете разруливать непростую ситуацию?
- Существуют двойные и тройные стандарты. Комуто все можно, а кому-то ничего нельзя. Мы этого не приемлем и не согласимся с такой постановкой вопроса.
Что касается вмешательства многих стран. Сейчас, когда положение стабилизировалось, многие говорят - давайте уберем российских миротворцев, поставим украинских или турецких. Российские миротворцы понесли всю тяжесть мирного урегулирования, среди них есть погибшие.
Получается - попользовались, а потом убрать? Мы этого не понимаем и понимать не хотим.
- А сумеете ли вы в случае чего дать достойный ответ? Ведь и корабли ваши задерживают, а те, чьи суда задерживают, кого унижают, выглядят на международном фоне не очень хорошо. Репутация страдает+
- Не наши корабли задерживают - корабли Турции. Это результат того, что турецкое правительство передало военные корабли Грузии, и Тбилиси задерживает турецкие корабли и турецких граждан. Груз шел в Абхазию. Это обычное пиратство. Наши корабли не задерживали. Будут задерживать - будут адекватные меры. Я понимаю, вопрос - якобы превосходство их сил на море. Необязательно устраивать морские бои. Существуют другие способы быстрого, эффективного и адекватного ответа.
- Вы говорили об агрессии, к которой готовится Грузия. В отношении Сухума и Цхинвала политика Тбилиси, похоже, одинакова. Не нужно ли вам объединить усилия с Южной Осетией?
- Для этого мы здесь и собирались. Мы не нападали на Грузию. На нас напали, нас уничтожали, нас хотели стереть с лица земли.
На этот счет есть много документов, и заявления грузинских лидеров+ Так что правда за нами.

15.08.2005.