Нужна грамотная, адекватная и жесткая Россия – Владимир Горюнов
Интервью с членом совета Ассоциации политологов и экспертов-консультантов (АСПЭК)

>В последние месяцы тема грядущей "оранжевой революции" в России активно обсуждается на страницах российских и зарубежных СМИ. Градус политического противостояния в стране стремительно нарастает. О революции в России, ее причинах и возможных последствиях корреспондент RBC daily Михаил Чернов беседует с политологом Владимиром Горюновым.

– "Оранжевая революция" в России – одна из самых популярных тем российских и зарубежных газет. Существуют ли предпосылки для свержения нынешнего режима?

– Предпосылки для изменения режима, безусловно, есть. Однако "оранжевая революция" в том виде, в каком она произошла в постсоветских республиках, в России вряд ли возможна. Уточню, в России как в единой стране "оранжевой революции" быть не может. Будет, скорее всего, реализован совершенно иной сценарий – дестабилизация обстановки в отдельных регионах с возможным последующим расчленением России и, как следствие, возможной сменой режима в отдельных регионах и основной части государства. Революция будет не "оранжевой" и не "красной", а скорее "красно-коричневой". Потому что основной запрос населения – запрос на государственный патриотизм с уклоном в национализм. Даже в широко разрекламированных молодежных левых лагерях преобладают националистические настроения. Так что "на выходе" будет, повторюсь, не "красная революция", а какая-то другая. Но определенно это не будет и то, что наши либералы любят называть фашизмом. Тем не менее элемент патриотической государственности с упором на Россию и на "русскость" – обязательная деталь грядущих событий в "основной части" страны. Причина всего этого надвигающегося хаоса – абсолютно невнятная политика нашей современной власти. Фактически идет повторение тех же ошибок, какие совершало предыдущее руководство. Вообще ситуация в стране – несоответствие чаяний населения и реакции властей – все больше напоминает мне конец 1980-х годов и ситуацию с Михаилом Горбачевым. Он тоже стремился усидеть на двух стульях, пытаясь вести прозападный и социалистический курсы одновременно. Нынешняя власть делает то же самое. Я не специалист по внутрикремлевским разборкам и не хочу рассуждать о влиянии тех или иных групп на президента. Но налицо опять попытка усидеть на двух стульях, то есть найти компромисс там, где его найти невозможно.

– Например?

– Например, попытка строить сильную страну и входить в Европу одновременно. Сильная Россия не может войти в Европу. Это очевидный для людей, знакомых с историей, факт. Ее туда не пустят. Европейцам нужна слабая Россия, и совсем не в тех границах, в которых она сейчас существует. Невозможно усиливать государственную вертикаль и параллельно проводить сверхлиберальную экономическую политику. Не может быть в России сильного государства со сверхлиберальной экономикой. Ситуация напоминает горбачевскую один к одному, вплоть до совпадений. Меня позабавила недавняя пресс-конференция с заявлением правого крыла "Единой России", на которой говорили о том, что попираются либеральные принципы государственного устройства. Это типичное заявление Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами", только "с обратным знаком" и в обратной социальной ситуации. После этого были утверждены непонятные поблажки бизнесу – так называемая амнистия капиталов. Причем всем было понятно, кому это выгодно – олигархам, а отнюдь не тем, про кого трубил пиар. Плюс точно так же, как тогда, власть не умеет честно разговаривать с народом, она пытается дурить, а дурить уже не получается. Доверия власти со стороны населения нет, и "всем все понятно". От власти слышны лишь дежурные слова. Тогда это были дежурно советские, теперь – дежурно либеральные или дежурно популистские речи. Всерьез же проблемы не обсуждаются ни в Думе, ни в СМИ, как это было с той же монетизацией льгот.

– И к чему это может привести?

– Либо власть сама очень резко поменяет свою позицию, что в первую очередь должно выразиться в кадровых решениях, либо все пойдет по сценарию дестабилизации.

– Как технологически может пойти дестабилизация и когда?

– Я думаю, что все начнется с национальных республик Северного Кавказа. Когда – тут мы вступаем в область догадок. Может быть, дестабилизация начнется этой осенью, может, позже, но она безусловно начнется. Сценариев может быть здесь сколько угодно. Это и прямая агрессия Грузии против Южной Осетии. Россия уже по своей привычке пытается тихонько сдать Цхинвал и убраться из региона. Война в Южной Осетии вызовет взрыв в Северной Осетии, помноженный на накал ситуации вокруг Беслана. Беслан и сам может стать детонатором, учитывая массовое недовольство населения ходом расследования. Президент после теракта заявил о том, что любые попытки обвинить в этом тех, кто в этом виноват, а не абстрактных "международных террористов" – чуть ли не пособничество терроризму. А ни для кого не секрет, что основной состав нападавших представляли из себя ингуши. На фоне осетино-ингушского конфликта все это сильно обидело осетин. А дальше ситуация становится неконтролируемой… То же самое положение может сложиться в Абхазии. В грузино-абхазский военный конфликт вмешаются представители той же группы абхазо-абазинских народностей, которые населяют Северный Кавказ. Ситуация вызрела настолько, что действия населения и групп в республиках будут совершаться без оглядки на позицию центра.

– Что будет происходить в это время в центре, в Москве?

– Я думаю, что оппозиция попытается воспользоваться неурядицами в республиках, чтобы вывести народ на улицу. Причем это будет оппозиция, скажем так, не очень представляемая сейчас. Начнутся акции оппозиционных политических сил, как системных, так и внесистемных. А потом выступления стихийно разрастутся, и кто окажется во главе – предсказать невозможно. Сочетания, кстати, могут быть уникальные, конфигурации, которые мы уже наблюдаем, типа НБП и "Яблока" в одном флаконе. Власть в таком жестком варианте просто не решится принимать адекватные меры. Уже достаточно пропиарен метод якобы ненасильственного свержения власти, при котором силовые структуры бездействуют, и это получает одобрение мирового сообщества. И, наоборот, жесткие меры вызывают негативную реакцию Запада. А наша власть этого больше всего боится. Больше, чем потерять свою страну.

– Вы говорите о процессах, которые приведут к распаду России. Каким образом это можно остановить, каков выход из сложившейся ситуации?

– А непонятно, каким будет выход из этой ситуации. Выход надо искать не из этой ситуации, а до нее, не доводя до такого положения дел. Представлять, какие у России будут границы и какая власть, достаточно сложно. В любом случае страна потеряет какие-то территории, даже если придет самое патриотичное, государственное руководство. Поэтому, на мой взгляд, основная задача – попытаться не допустить развития сценария, описанного мной выше. Добиться этого можно лишь через организацию давления на власть через улицу. Сама власть показала, что пойти на изменение политики не в состоянии.

– А как понять, будет эта стихия разрушительной или же созидательной?

– Необходимо через организованное давление улицы изменить политику власти или же добиться легитимной смены власти не через "оранжевую революцию", а через конституционные механизмы. Только это оставляет возможность сохранения территориальных границ и собственно страны.

– Как можно сохранить Россию в ее границах, используя националистические настроения, ведь страна-то многонациональная? Есть потребность населения в национализме, но, скажем, между Европейской частью России и Сибирью – сплоченное татарское ядро: Татарстан, Башкирия, Тюменская область. В принципе блокируются оба железнодорожных пути в Сибирь. Татарская зона политически грамотная и целостная. Как можно усиливать национализм, не рискуя потерять ту же Сибирь?

– Термин "национализм" широк и емок. Когда я говорил, что в обществе востребован национализм, я имел в виду не этнический национализм (хотя значение этого элемента чем дальше, тем больше усиливается). В первую очередь востребован национализм государственнический – нужна грамотная, адекватная и жесткая Россия. Проявления этнического национализма должны преследоваться и жестко наказываться с разных сторон, а не создаваться некий миф о "русском фашизме" и ужасных вездесущих скинхедах. Необходимо отслеживать ситуацию и в национальных республиках – брать за основу то общее, что у нас есть. Но на том же Кавказе слабы сепаратистские настроения, они не являются подавляющими. И в Татарстане эта волна прошла. В выходе из России, кроме узких группировок, никто не заинтересован. Только таким образом можно прекратить рост этнического национализма. Чем более ситуация запущена и чем дольше вопросы всерьез не обсуждаются – тем больше шансов, что события будут развиваться по стихийному сценарию. Я допускаю, что Путин может еще что-то сделать. Если нет, то, возможно, уличные протесты подвигнут кого-то в окружении президента заставить главу государства действовать либо приведут к легитимной смене власти.

01.09.2005