"Грех наших чиновников – отождествлять государство с собой, а не с гражданами"

Интервью с узбекистанским специалистом по миграции, исполнительным директором Международной ННО "Тонг жахони" Валентиной Чупик.

– Какова Ваша оценка масштаба миграции, в том числе трудовой, из Узбекистана в СНГ и за пределы СНГ? Если можно, дайте, пожалуйста, информацию по годам.

– Вот данные исследований миграции из Узбекистана специалистов международной негосударственной некоммерческой организации "Тонг жахони", которые проводятся ежегодно:

Категория: 2001 / 2002 / 2003 / 2004

вынужденные мигранты: 1800 / 890 / 1470 / 1350
трудовые мигранты: 640 000 / 580 000 / 820 000 / 1 050 000
другие невынужденные мигранты
(браки, учебные и т.д.): 3280 / 7400 / 1960 / 3720

> Обычно объем трудовой миграции из Узбекистана прирастает на 5-8% в год. Если бы этот процесс продолжал развиваться в обычном ключе, то объем 2005 года составил бы 1,12 миллиона трудовых мигрантов. Однако в связи с особым режимом в Ферганской долине после андижанских событий в 2005 году в целом трудовая миграция по Узбекистану снизилась до 980-990 тысяч. Только из Ферганской долины ежегодно выезжало до 250 тысяч человек. В этом году из долины выпустили не более 160 тысяч мигрантов.

– Сколько рабочих мигрантов в данное время работает за пределами Узбекистана?

– Сентябрь – пик миграционного сезона за счет миграции на хлопковые работы в Казахстан. На данный момент за пределами Узбекистана около 70% всех выезжающих, т.е. порядка 680 тысяч человек. В Казахстане около 230 тысяч трудовых мигрантов.

– Дайте, пожалуйста, примерное количество мигрантов из Узбекистана, хотя бы в процентном выражении, по странам и областям СНГ?

– За этот год точно поручиться не смогу, выясним следующим летом. Дам цифры 2004 года:

Страна – % от общего числа мигрантов

Россия – 58,3%
Казахстан – 25,6%
Южная Корея – 4,7%
Турция – 1,3%
Страны ЕС – 0,6%
ОАЭ – 0,4%
другие страны – 0,2%
внутри Узбекистана – 8,9%

Количественная оценка по областям не проводится. Можем только сказать, что наибольшая концентрация наших трудовых мигрантов в РФ наблюдается в Московской области, Санкт-Петербурге и в Гатчине (но не в других населенных пунктах Ленинградской области), в Самаре, Саратове и Томске. Беженцы наши уезжают в Казань, Москву, Ростов-на-Дону, Воронеж.

– Каковы позитивные и негативные последствия миграции для Узбекистана?

– Вопрос сложный и многоплановый.

Плюсы:

Во-первых, мигранты в первую очередь содержат себя и свои семьи – каждый из них в среднем имеет по 4-5 иждивенцев, как минимум 1 из которых – взрослый, не имеющий никаких собственных доходов, причем умудряется содержать их весь год на те доходы, которые получает в достаточно краткосрочный период миграции. Таким образом, 1 миллион мигрантов из Узбекистана за год – это освобождение узбекского государства от как минимум 39,757 млн долларов на пособия по безработице (выплаты мигранту и его 1 взрослому иждивенцу по 1 минимальному окладу в течение 3,6 месяцев средней продолжительности безработицы в Узбекистане) и 25,113 млн долларов на пособия по бедности семей (из расчета крайне бедных до миграции 75,8% от 1 миллиона семей по 50% минимального оклада в течение 12 месяцев).

Во-вторых, не нужно забывать и о том, что более 1,37 млрд долларов, ежегодно ввозимых в республику узбекистанскими трудовыми мигрантами (1 миллион мигрантов со средней заработной платой 291,35 доллара и средним сроком миграции 4,7 месяца) – это прямые инвестиции в экономику Узбекистана, поддерживающие товарный спрос, а следовательно – и внутреннее производство.

В-третьих, кроме того, 5,1% мигрантов из Узбекистана благодаря зарубежным заработкам смогли накопить стартовый капитал на собственный бизнес в Узбекистане. Даже если каждый из этих людей обеспечит занятость всего 5-6 человек, и это – дополнительные 280 тысяч рабочих мест в стране.

В-четвертых, и это самое главное: миграция решает проблему балансировки рынков труда именно там, где они больше всего в этом нуждаются, причем без всяких усилий и затрат со стороны государственных органов.

В-пятых, есть еще и нематериальный, но также крайне важный аспект: миграция это народная дипломатия во плоти – школа толерантности, приобретение новых профессий и навыков, развитие связей с зарубежными странами на уровне конкретных людей, в т.ч. партнеров по будущему бизнесу, изменение социальной роли, повышение демократичности и гражданского правосознания, укрепление диаспоральных и межобщинных связей и т.п.

Минусы:

Первое, распад местных рынков труда – при всем их несовершенстве. Есть регионы, где годами простаивают госпредприятия, не способные обеспечить достойный уровень оплаты труда, поскольку все трудоспособное население ежегодно выезжает. Например, Кашкадарьинская область – Яккабагский район, Сурхандарьинская область – Бойсунский район, Ташкентская область – Ахангаранский район, Джизакская область – Сырдарьинский район, Каракалпакстан – Берунийский район.

Второе, конфликты в семьях и распад семей – крайне редко встречающийся феномен, более характерен для женщин-мигрантов из Узбекистана и внутри Узбекистана. Их осуждают патриархально настроенные родственники.

Третье, наблюдается "бегство умов" – это не так называемая "утечка мозгов", которая нехарактерна для нашей страны, а также резкое падение интереса к профессиональному образованию, которое не пользуется спросом в миграции.

Четвертое, "оранжевая зараза" и "зеленый змий". Мигранты привозят из миграции устои и привычки тех общин, в которых они находились довольно долго, в т.ч. бунтарский дух и алкоголизм. Феномен встречается только среди мигрантов моложе 25 лет (их менее 15%) и быстро излечивается на родине.

Пятое, и основное: права мигрантов за рубежом крайне ущемлены, а около 4% из них попадает в рабство. В основном, это наблюдается в Казахстане, а в России мигранты из Узбекистана попадают под крайне жесткую эксплуатацию. Эта проблема может быть решена только в том случае, если высшее руководство Узбекистана заинтересуется проблемами своих граждан.

– Как повлияла миграция на качество и стоимость рабочей силы в Узбекистане?

– Замечательно. Наше население научилось осознанно выбирать специальности, не за "корочками" гоняться, а за реальными знаниями, умениями и навыками. Цена рабочей силы в Узбекистане связана не с ее стоимостью, а только со сложными умозрительными заключениями нашего Минфина, определяющего среднеотраслевые уровни оплаты труда. Начисляемая заработная плата не имеет ничего общего с реальными доходами населения (результат налоготворчества и провала банковской системы). Поэтому говорить о влиянии чего-либо на стоимость рабочей силы неправомерно, т.к. стоимости этой никто не знает.

– Защищает ли узбекское государство на территории других стран мигрантов из Узбекистана?

– Нет, и более того, узбекские правоохранительные органы умудряются ссылаться на отсутствие законодательной базы для преследования кого-либо из Узбекистана за преступления, совершенные вне пределов Узбекистана, а дипломатические миссии вообще не считают, что в их обязанности входит забота о гражданах – они озабочены только "представлением интересов Узбекистана на международной арене". Это общий грех наших чиновников – они отождествляют государство с собой, а не с гражданами, системой социальных отношений и территорией.

– Каково положение мигрантов и членов их семей из Узбекистана в странах прибытия?

– Ужасающее. Мигранты из Узбекистана ущемлены во всех правах человека. Более 85% узбекских мигрантов работают 60 часов в неделю и больше. И получают они в среднем 2,5 раза меньше, чем местные жители за ту же работу.

– Что необходимо сделать, чтобы урегулировать миграцию из Узбекистана и защитить права мигрантов? Можно ли привести какие-нибудь двусторонние соглашения между Россией, Казахстаном и другими государствами?

– Соглашениями проблемы не решить – хотя и они, конечно, нужны как правовая база любых действий. Первый наш вопрос – признать, что Узбекистан есть совокупность всех его граждан. И защищать Узбекистан – значит защищать каждого его гражданина, быть патриотом, думать прежде о своих согражданах, а потом – о своих карманах.

Необходимо реформировать национальную правовую базу каждой из названной вами стран, в первую очередь, создать собственную правовую базу миграции и, обязательно, в виде закона прямого действия, чтобы подзаконные постановления, положения и инструкции не могли извратить его до неузнаваемости.

Затем постараться ликвидировать драконовский российский, путинский "Закон о правовом положении иностранцев и лиц без гражданства в РФ" и хоть как-то согласовать между собой тот раздрай, который творится в казахском миграционном праве.

– Каков процент мигрантов из других стран в Узбекистан? Каково их положение в нашей республике?

– Вопрос принципиально неверный. На 1 августа 2004 года нами зафиксировано примерно 183 тысяч иностранцев и лиц без гражданства, из которых более 60% родились на территории Узбекистана, прожили здесь более 10 лет, но утратили или не приобрели гражданства по недоразумению.

Из реальных "иностранцев" преобладают бывшие граждане Таджикистана – этнические узбеки, бежавшие на историческую родину в результате конфликтов с 1994-99 гг., так называемые "кулябские чистки" – это порядка 76 тысяч человек. Около 18 тысяч составляют реэмигранты – уезжавшие на ПМЖ, в основном, в Россию и Израиль, но не прижившиеся и возвратившиеся в Узбекистан.

До 8000 проживающих в Узбекистане граждан России, 90% которых и в России то никогда не были – гражданством РФ, как известно, торговало посольство и 3 фирмы, им основанные. Из дальнего зарубежья у нас 3730 афганцев и примерно по 600 пакистанцев и индусов-мусульман. Остальные – "разнообразные не те" – жены и мужья граждан Узбекистана, застрявшие командированные и студенты, недобежавшие в другие страны беженцы и т.д.

Положение лиц, не имеющих статуса в республике, особенно беженцев из Таджикистана, – хуже не придумаешь. Обладатели видов на жительство или "паспортов иностранца" ущемлены в некоторых правах, но их положение можно считать терпимым.

Интервью взяла Инера Сафаргалиева

12.10.2005