Стабильность - основа независимости
Интервью Главы государства Н.А.Назарбаева журналистам республиканских СМИ

Ержуман Смайыл, "Егемен Казахстан":
- Уважаемый Нурсултан Абишевич, прежде всего разрешите поздравить Вас от имени 107 тысяч читателей газеты "Егемен Казахстан", моих коллег с Днем Республики. Какую бы Вы дали оценку пятнадцати годам, прошедшим под суверенным флагом?

- Об этих годах, особенно в последний период, сказано и написано немало. Думаю, у нас будет возможность рассказать об этом подробнее потом. А сейчас, пользуясь этим случаем, хотел бы, прежде всего, сердечно поздравить всех казахстанцев с 15-летием нашего суверенитета.
Это событие произошло в 1990 году. И Советский Союз, и КПСС тогда еще были в полной силе. Против нашего суверенитета выступил сам Горбачев. Председатель Верховного Совета Лукьянов, возглавлявший в то время правительство Рыжков и многие другие звонили мне и обеспокоенно предостерегали: "Не спешите, подумайте о том, что ваша республика очень многонациональна, не постигнет ли вас участь Кавказа". Именно в таком ключе говорили многие. Сами знаете, несмотря ни на что, мы приняли Декларацию о суверенитете. Если помните, благодаря суверенитету переименовали и вашу газету. Она стала называться "Егемен Казахстан".
Это было с одной стороны радостное, а с другой - трудное время. Пришлось многое пережить. С тех пор прошло 15 лет. Сегодня весь мир знает, что Казахстан занимает лидирующее положение. Казахстан вырос и возмужал, укрепил свою государственность. Мы имеем сегодня четко очерченную границу. Поднялся дух народа, устремлена в будущее наша молодежь, позитивно изменился морально-психологический климат в обществе. Казахстанцы стали жить лучше и пожинают плоды успешных реформ. Но нам всем предстоит еще немало работы.
Убежден, что за эти 15 лет мы прошли расстояние, равное сотне лет на пути к цивилизованному, процветающему миру. Это - наше общее достояние. И именно нашему поколению выпала ответственность выполнить эту историческую миссию.

Олег Квятковский, "Казахстанская правда":
- Уважаемый господин Президент! Как известно, 25 октября начинается собственно предвыборная кампания, а точнее, тот ее этап, на котором пойдет основная агитация за того или иного кандидата. Как бы Вы охарактеризовали эту выборную кампанию, каковы ее особенности?

- Избирательная кампания как избирательная кампания. Естественно в такие периоды ей придается особое значение не только у нас, но и во всем мире. Но все же, в сравнении с прошлыми избирательными кампаниями, я считаю, разница есть. За семь лет государство шагнуло далеко вперед. За эти годы казахстанская экономика выросла в три раза, и мы об этом уже говорили. Если в 1999 году ВВП составлял 1000 долларов на человека, то этот год мы заканчиваем с 3 500 долларами на человека. В связи с этим улучшилась жизнь казахстанцев. Мы поработали очень хорошо в сельском хозяйстве за эти последние годы, и в промышленности. То есть сама жизнь другая. Это раз.
Во-вторых, в то время мы не так остро чувствовали такие вызовы как терроризм и экстремизм, которые близко подошли к нашим границам. И такая беда как наркотрафик не была таких масштабов как сейчас. Конечно, это - политизация, создание оппозиции и ее позиции в стране, свобода слова, которая дана в СМИ всем нашим гражданам, широкое участие наблюдателей. Хотя хотел бы в связи с этим напомнить, что такие страны, как, например, Великобритания и Польша своими законами вообще запрещают наблюдателей. Вот это большое количество наблюдателей, которое мы аккредитовали, внутренние наблюдатели, общественные организации и объединения, которые хотят наблюдать за выборами, - все это создает особенность сегодняшних выборов в сравнении с прошлыми.
О проведении честных выборов, предоставлении равных возможностей всем кандидатам я говорил в своем выступлении 1 сентября, и это сказано в Указе, который я специально подписал по этому вопросу. Это сказано и в обращении ЦИК. Я считаю, что на этот раз Центризбирком принял беспрецедентное решение, когда буквально расписал каждому кандидату, как будут предоставляться для выступления государственные СМИ, где будут проходить митинги для всех кандидатов, в том числе со стороны власти, то есть, предоставил всем равные права. Я считаю, что это беспрецедентное дело.

Олег Квятковский, "Казахстанская правда":
- Равные возможности, созданные всем кандидатам вселяют большие ожидания. Каковы механизмы достижения открытости, прозрачности и честности выборов?

- Механизмы - это четкое выполнение закона "О выборах в Республике Казахстан" и соблюдение Конституции и законов нашей страны. Эти механизмы должны быть выполнены во что бы то ни стало. Исполнительные органы на местах, власть в целом, Центральная избирательная комиссия сейчас делают все, для того чтобы обеспечить свободное волеизъявление нашего народа.
Но здесь надо сказать и об очень важном моменте когда Центральная избирательная комиссия обратилась ко всем политическим партиям, общественным движениям с призывом провести эти выборы в рамках закона и Конституции, не нарушая их. Практически все политические партии и движения поддержали это чтобы работать в поле закона.
Я знаю, что СМИ и их руководители собирались, чтобы не было черного пиара, компромата друг на друга, чтобы все это было цивилизованно, да? Электронные СМИ призвали свое содружество к этому. И это очень важно. Но те, кто не поддерживает такой замечательный призыв, который поддерживается международными организациями, наверное, хотят сказать о том, что способны обходить законы и Конституцию. Здесь я, как действующий Глава государства, должен со всей ответственностью сказать, что нарушать законы, выходить за их поле, не будет позволено по закону. Если же в ходе выборной кампании и сейчас кандидаты и их сторонники будут нарушать законы, клеветать на людей, это мы сейчас слышим, видим и, все это фиксируется, всем этим деяниям будут даны правовые оценки с последующим принятием мер. У нас сейчас уникальный шанс чтобы у нас появилась нормальная цивилизованная оппозиция, которая предлагает программы, которая объясняет народу свои шаги, отличные от того, что сегодня есть. Именно этим путем надо идти. А не крикливостью, которую мы сейчас слышим, не тем чтобы клеветать друг на друга. Это негоже, мы в конце концов, должны становиться цивилизованными людьми, а с цивилизованной оппозицией власть всегда будет считаться. У нас есть сейчас такая возможность и даже необходимость. Если бы наша оппозиция повела себя так, то это было бы ее исторической заслугой. Но выполнят ли они это предназначение свое или нет, мы посмотрим.

Думан Хамит, Национальный телеканал "Казахстан":
- Вы часто говорите о сохранении стабильности и межнационального согласия. Хотелось бы знать, почему Вы уделяете такое повышенное внимание этим двум вопросам?

- У казахов есть великолепное выражение: "У страны без мечты нет разума, а без единства народа нет изобилия и счастья". Наш народ глубоко понимает суть этого выражения. Некоторые считают, что я слишком часто говорю о ценности стабильности. Но это, действительно, самое дорогое в мире. И все наши достижения и успехи, поддержка деятельности и курса Главы государства, а это ярко показали мои поездки в регионы,- все это безусловный результат стабильности.

Мы должны укреплять наше единство и помнить, что история знает примеры, когда внутренние раздоры приводили к утрате независимости и суверенитета. Мы не должны забывать о том, что мы - многонациональное государство и относиться с уважением к культуре, языку, вере представителей всех национальностей, проживающих в Казахстане.

Мы должны укреплять мир и согласие в нашем общем доме, создавая тем самым условия для дальнейшего развития экономики и улучшения благосостояния народа. Вот почему я превыше всего ставлю стабильность и согласие в обществе.

Жизнь не сводится только к выборам. Перед нами стоят огромные задачи. И именно для их осуществления требуется согласие в обществе. Если глубоко осмыслить происходящее вокруг нас, становится очевидным, что вокруг немало угроз и вызовов стабильности. Вы знаете, что происходит у наших соседей или вспомнить хотя бы гражданскую войну в Таджикистане. Эта страна по своему развитию до сих пор остается на уровне 1994 года.
Еще раз хочу подчеркнуть: то, что в Казахстане все эти годы сохраняется спокойствие, само собой не пришло. Для этого надо было принимать специальные законы, обеспечивающие равенство в Казахстане всех людей, всех национальностей, всех религий и всех культур. Это во-первых. Но мало принять законы. Надо, чтобы они работали, и люди воочию поверили: да, в Казахстане это действительно соблюдается, и обеспечиваются равные права всех. Именно на этой основе, именно поэтому сохраняются в нашей стране дружба, доверие, стабильность между людьми. Можно сказать это божественное счастье для Казахстана, что мы это имеем. Поэтому будь то те, кто работает в поле, вместе с президентом, будь то оппозиция, все они должны понимать, что это достояние народа - наша стабильность и спокойствие. Должны понимать, что это - основа, краеугольный камень нашего будущего развития. В конце концов, это основа нашей дружбы, добрых отношений с соседями. И это - основа того, что нас мир уважает как единственное государство в этой части света, в котором могут проходить Съезд мировых и традиционных религий, могут встречаться главы государств азиатского континента, потому что другого такого места не нашлось. Это оазис спокойствия и дружбы народов. Неслучайно ОБСЕ в следующем году думают проводить у нас конференцию по вопросам толерантности и обеспечения прав меньшинств. Мы должны как казахстанцы гордиться этим. Поэтому я еще раз обращаюсь ко всем искренне с чистой душой, что сохранение стабильности - в руках всех казахстанцев. И мы этим должны дорожить, потому что в этом заключается наше будущее, будущее наших детей, процветание нашей общей Родины - Республики Казахстан.

Александр Аксютиц, Агентство "Хабар":
- Господин Президент, один из главных вопросов предстоящих выборов состоит в отношении власти и оппозиции. Как Вы лично оцениваете казахстанскую оппозицию?

- За годы независимости много мы чего пережили. И если вспомнить, чтобы создать настоящий плюрализм мнений, двигаться в сторону демократии мне самому приходилось участвовать в создании тех или иных политических партий, поддерживать разный спектр. И опыт этих лет говорит о том, что сверху политические партии создать нельзя, и просто так собрать несколько человек и создать партию, которая вдруг поддерживается большим количеством людей, тоже нельзя. Для этого должны были созреть необходимые условия. Какие они? Политические партии выражают мнения определенного слоя, определенного круга людей. И я еще раз повторяю, что со временем, когда по-настоящему поднимается жизненный уровень людей, люди становятся зажиточными и средний класс, его количество, объем производимой продукции растет настолько, что уже у них есть собственность, им есть что терять, они понимают какую политику надо проводить в будущем. Вот тогда получаются нормальные группы, которые заинтересованы опять же в политической стабильности, стабильности законов, стабильности политики и стабильности элиты, которые работают сегодня в интересах государства и народа.

В свое время политик, которого я уважаю - Шарль де Голль, говорил: "в принципе уважаю оппонентов, но не намерен их терпеть". Я очень уважаю де Голля, но в этом случае я мог бы с ним поспорить, что надо власти научиться оппозицию терпеть. Я еще раз хочу повторить: оппозиция должна наконец переходить в цивилизованное русло. Не крикливостью, а предложениями, объясняя народу завоевывать себе сторонников. И этот великий исторический шанс они не должны упустить. Всякий черный PR, всякие нападки друг на друга, это очень тяжело для небольшого населения Казахстана, для многонационального Казахстана и это неумно, это неразумно, понимаете? Я просто вынужден как Глава государства все время говорить, разъяснять это. Хотя я знаю, что большинство казахстанцев, подавляющее большинство нашего народа это прекрасно понимают и не допустят. Никогда невозможно указом одним создать демократию. Так же как и замена элиты не улучшит жизнь. Мы наблюдаем же, что на Украине, где темпы роста экономики снизились в три раза. Я был недавно с визитом и знаю, какое аховое положение в Грузии.
> Сейчас всячески пытаюсь помочь Грузии зимним топливом, иначе у них будет крах. Мы видим подобное и в Киргизии. Не в порядке критики, это их выбор, их судьба, их жизнь. Но мы идем эволюционным путем к демократизации через экономическое развитие. Как вы недавно видели, я это говорил перед Госсекретарем США. Они сегодня признают. Патриарх дипломатии, недавно бывший у нас господин Киссинджер сказал, что западное устройство государств, навязываемое новым независимым государствам неправильно. Это апологет западной демократии.
А что пишет М.Тэтчер в своей книге "Как управлять государством"? Я ее внимательно прочитал, так же, как и книгу Ли Куан Ю, и последнюю книгу Клинтона. И эти люди, которые всю жизнь посвятили той политике, которую проводили, приходят к выводу, что стремление Запада стопроцентно перенести то, что есть у них, в общем-то чревато плохими последствиями. Так вот М.Тэтчер пишет, что рыночная экономика и индивидуализм присущи христианской религии католического толка, то есть: я сам за себя отвечаю, это твои проблемы, ты ко мне со своими проблемами не лезь. Брат, не брат, а в гости ходи со своей бутылкой вина, если не допьешь, то положи в карман и унеси с собой домой. В гости приходят люди со своей закуской и питьем, в том числе с минеральной водой. Это утриованно может быть, но разве можно представить такое в наших странах постсоветского пространства? Когда в сове время Ли Куан Ю критиковали, он прямо говорил, что западные методы жизни и работы не годятся для азиатского общества, у них ценности другие. И его за это тоже критиковали. Поэтому здесь во-первых, чтобы не поняли, что я как-то по-другому считаю, я считаю, что есть магистральный путь движения к демократии, и мы к этому тоже идем. Да, мы признаем, что это так, но какими путями придти к этому, чтобы не сделать плохо своему народу, чтобы не нарушить ход движения на пути к этой демократии - это другое дело. И в этом должна быть постепенность. Я еще раз хочу сказать, что для нас демократия - это не начало пути, а мы находимся на начальном пути. Я хотел бы, чтобы это наши понимали.

Александр Аксютиц, Агентство "Хабар":
- Некоторые политические силы иногда выступают и с критикой в Ваш адрес, которая порой переходит грань. Что Вы можете сказать по этому поводу?

- По этому поводу хочу еще раз сказать, что для демократии нужна сильная власть, сильные законы, заставляющие уважать права друг друга. Кто из критиков не согласен со мной, пусть поспорят с юристами и любыми демократиями мира. Я придерживаюсь этой позиции. Знаете, критиканством увлекаются обычно те, кому есть что скрывать. У нас же много чего говорят. Поэтому в казахстанском обществе, азиатском обществе с этим делом надо быть очень осторожным. Право критики у всех имеется, но я хотел бы, чтобы это было в рамках закона.
Что касается нашей оппозиции, мы все знаем о какой организации идет речь. Многие из этих ребят все эти годы работали со мной, фактически я их вырастил, с младых ногтей призвал к государственной службе. Они набрались опыта и стали известными людьми. В общем-то, я горжусь и не отказываюсь от них. В связи с этим пусть ни у кого не возникает чувства вроде что я их ненавижу. Да нет у меня ненависти. Ни к кому из них. Нет, а почему оно должно быть? Они мне ничего плохого не сделали напрямую. Если будут оскорблять, они будут наказаны по закону. Никакой остановки и никакой поблажки им не будет. Любая власть должна заставить закон работать. Но ненависти нет. Я просто призываю к тому, что после этих выборов тоже есть дни, годы и будущее на этом не кончается. И я хотел бы, чтобы мы взаимно работали, чтобы не обрубали концы, а потом работали таким образом, чтобы оппозиция участвовала и во властных органах, мы вместе работали. Оппозиция нужна любому государству, и она должна работать не только во время выборных кампаний, а потом, указывая на недостатки правительства, исправляя их шаги, предлагая свое, ведь "на то и щука, чтобы карась не дремал". Это очень полезно для народа. Поэтому хотелось бы, чтобы вот так вот мы работали, с пониманием. Мы только создаем государство, создаем только-только оппозицию, к нормальной демократии идем. И обе стороны должны быть очень ответственными. Я думаю, что те, кто меня слушают, они понимают о чем я говорю. Я уверен, что у тех ребят, которые работали со мной, есть такая ответственность. Я их знаю и верю.

Олег Квятковский, "Казахстанская правда":
- В обществе поднимается тема борьбы с коррупцией. Что Вы можете сегодня сказать на эту тему?

- Ни одно государство мира еще не сказало, что оно полностью победило это зло. Есть государство, есть интересы, есть люди, нарушения законов, есть всегда коррупция. Флагман мировой экономики США трясло от коррупционных деяний крупнейших компаний - "Энрон" и других, помните? Миллиарды долларов потеряны людьми, людей хватали в кабинетах и арестовывали. Мы это видели. Все время не утихает это в Италии, во Франции и других странах, мы это видим и слышим.
Но это не означает, что мы не должны бороться. Именно в результате того, что мы первыми приняли закон "О борьбе с коррупцией" и принимали другие меры, только что международная компания, которая оценивает коррупционность государств, "Транспаренси интернешнл" подняла в сторону улучшения казахстанский уровень на 15 пунктов. Мы обошли всех, включая Россию, и сегодня в Казахстане считается лучшая позиция, чем во всех государствах СНГ по борьбе с коррупцией.
Я два раза в год встречаюсь с руководителями иностранных компаний, которые входят в Совет иностранных инвесторов. Первые годы были всякие намеки на то, что тяжело с чиновниками работать, последние два-три года ни одного вопроса мне о том, что чиновники - мздоимцы, мешают им работать они не задают, хотя я пристрастно спрашиваю: если есть, скажите мне об этом. Понимаете? И эта борьба будет усиливаться. С другой стороны, мне непонятны иногда выступления "наших друзей" со стороны оппозиции о том, что они борются с коррупцией и в то же время, относительно людей, привлеченных к ответственности и потерявших свободу за коррупционные деяния говорят: "освободите, это плохо". Как понять? Ведь их вина была квалифицирована следствием, открытым судом они были осуждены, и сегодня они отбывают наказание. И теперь на щит подымают, так сказать, вот этих людей. По-моему, в связи с этим никакой веры, что они честно борются с коррупцией, нет. Коррупция есть, к сожалению, но главный путь победы этого зла лежит, конечно, в репрессивных мерах правоохранительных органов. Наказывать надо, но самое главное, нужно законодательно искоренять корни коррупции. Где соприкасается гражданин с чиновником? Вот мы должны там убирать. И вот давать все справки, документы, как говорится, с одного окна, как сделали в Алматы и Астане. Огромные здания, туда приходишь и решаешь все: получаешь справку, паспорт, права, заключаешь контракт, получаешь разрешения санэпидстанции, пожарных и так далее. В одном месте. Нет хождения по кабинетам и разговоров с чиновниками.
То есть, коррупцию законодательно искоренять надо, и мы этим сейчас занимаемся. Это большая кропотливая работа, которая требует не одного дня. Это во-первых. Во-вторых, мы должны поднимать содержание госслужащих, в том числе судей, их заработную плату, доходы с тем, чтобы они были достаточны для того, чтобы жить, кормить семью, учить детей и так далее. То есть некоторыми путями надо идти. Именно так, по-солидному, по-деловому, системно подойти к этому вопросу.
Я еще раз говорю: это зло есть и я буду борьбой с этим заниматься, мы будем не худшими, мы будем пресекать, мы будем менять законы, мы будем требовать, мы будем наказывать. Я думаю, что казахстанцы увидят новые шаги, которые я собираюсь предпринять в этом плане.

Ержуман Смайыл, "Егемен Казахстан":
- Недавно было обнародовано Обращение Центризбиркома о проведении честных, прозрачных и справедливых выборов, а также заявление Генеральной Прокуратуры страны. Что бы Вы могли сказать по этому поводу?

- Генеральная Прокуратура страны высказалась вполне однозначно. Она информировала общественность о требованиях законодательства, о мерах, которые должны быть приняты против его нарушителей. В свою очередь, Центризбирком четко заявил о своей деятельности, о том, что всем кандидатам будут предоставлены равные права. Полагаю, здесь нет необходимости в пространных комментариях. Необходимо, чтобы о важности соблюдения законности знали и помнили и все избиратели, и все кандидаты, и все действовали в рамках закона. Я надеюсь на это.

24 октября 2005