Многих казахстанцев интересует нынешнее положение дел в братской Украине. Каковы плоды "оранжевой" революции, что она принесла населению страны? Изменилась ли позиция Украины по отношению к бывшим республикам Советского Союза? Об этом и многом другом - в интервью депутата Верховной рады Украины, лидера фракции Социал-демократической партии Украины (объединенной) Нестора ШУФРИЧА .

- Каким сегодня выглядит Казахстан для украинцев?

- В сущности, украинцы сегодня довольно мало знают о Казахстане - гораздо меньше, чем следовало бы. Мы, конечно, знаем, что сегодняшний Казахстан - это динамично развивающаяся страна. Знаем, что Казахстан, в отличие от многих (к сожалению) стран СНГ и Восточной Европы, сумел пройти сложный период трансформации из советской республики в самостоятельное государство без крови, без гражданской войны, без притеснений национальных меньшинств - здесь наши страны похожи, в этом отношении мы оказались успешнее многих стран-соседей. Хочу обратить внимание, что в своем последнем выступлении перед депутатами РК президент Назарбаев также подчеркнул, что широкая общественная дискуссия, которую, несомненно, надо продолжить и углубить, доказала, что казахстанцы связывают свое личное благополучие с ростом благосостояния всей страны и ее международного авторитета.

- Как вы относитесь к процессам интеграции на постсоветском пространстве, в частности, к проекту ЕЭП?

- Украинское общество, несомненно, поддерживает эти проекты. Об этом говорят, в частности, данные социологических опросов. Так, в августе на вопрос о том, следует ли Украине вступать в ЕЭП, положительно высказались 62 процента опрошенных, и только 16 процентов - отрицательно. Замечу, что сторонников вступления Украины в ЕЭП даже больше, чем в Евросоюз - за вступление в ЕС проголосовало бы только 49 процентов.

Как вы знаете, вплоть до "оранжевой" революции украинская власть также поддерживала планы ЕЭП - разумеется, при условии, что будут защищены интересы Украины и что межгосударственные документы не будут противоречить законам и Конституции Украины. К сожалению, нынешняя власть резко изменила курс и делает одностороннюю ставку на интеграцию Украины на Запад. Беда не в том, что на Запад, - объединенные социал-демократы Украины, как и большинство наших граждан, поддерживают идеи евроинтеграции. Но, по нашему мнению, она должна, во-первых, идти с учетом государственных интересов Украины и ее граждан, а во-вторых, проводиться так, чтобы сохранить добрые отношения со странами СНГ, в первую очередь - с теми странами, которые входят в ЕЭП. Вот эти требования нынешняя власть начисто игнорирует.

- А каково ваше отношение к уже существующему проекту на постсоветском пространстве - я имею в виду СНГ?

-
> "СНГ, как мне кажется, в значительной мере уже сыграло свою роль - и как инструмент для "цивилизованного развода" бывших советских республик, и как форум, на котором руководители стран могут встречаться для обсуждения проблем, интересующих всех.

Сегодня важно, при сохранении СНГ в качестве такого форума, создавать более узкие региональные проекты при участии именно тех стран, которые заинтересованы в определенных аспектах сотрудничества. Таких, как ЕврАзЭС, ЕЭП и другие. Объединенные социал-демократы Украины считают, что интересам Украины сегодня отвечает активное участие в проекте ЕЭП.

- Каковы последствия "оранжевой" революции на Украине? В частности, как она повлияла на развитие государства и на самосознание граждан?

- Давайте будем объективны: никакой революции не было, а произошел банальный обман людей, и, конечно же, я оцениваю это негативно. Правда, есть некоторые позитивные факторы. В их числе я бы назвал повышение активности граждан, улучшение положения со свободой слова, а также то внимание, которое вызвали эти события, и улучшившийся имидж Украины в мире, где раньше - и это нельзя не признать - нас знали в основном как "страну Чернобыля". Но негативные последствия гораздо серьезнее. Достаточно сказать о резком ухудшении экономического положения. Сравните такие цифры: в 2004 году Украина имела 12% роста ВВП, а в нынешнем году, за два месяца до конца года, премьер-министр выражает надежду, что удастся получить четыре процента. Таков результат девяти месяцев хозяйствования "оранжевых"! В стране снизилась деловая активность, усилилась коррупция.

Но дело не только в этом. Как я уже говорил, события на майдане при всех их минусах были мощным выбросом гражданской активности. Пусть она была направлена, на мой взгляд, не в ту сторону, но она была! Но теперь видна обратная сторона медали.

Сегодня очень многие из тех, кто стоял на майдане, недоуменно спрашивают: "За что же мы боролись?" Если в апреле 43% говорили, что, по их мнению, события в стране развиваются в общем в правильном направлении, то полгода спустя, в октябре, так считают только 20%, а 52% думают, что события развиваются неправильно. И заметьте: падение популярности новой власти продолжается, нет причин думать, что уже достигнут, так сказать, пик непопулярности.

А почему? Да потому, что все обещания, которые так щедро раздавались на майдане, оказались ложью. Был обещан экономический рост - результат оказался в точности обратным. Предполагали, что Украину тут же, в течение года, примут в Европу, но и европейская политика Украины оказалась неудачной: готовность власти идти на всевозможные уступки приводит только к тому, что партнеры выдвигают новые требования.

И самое главное: Ющенко обещал народу честную власть - но новую власть разрывают конфликты и коррупционные скандалы похлеще тех, которые были при Кучме. Ему пришлось отправить в отставку и правительство, и генпрокурора, и главу службы безопасности; сейчас, видимо, дошел черед до губернаторов областей, поскольку уже объявлено, что предполагается ряд отставок.

- Считаете ли вы возможным сценарий "цветной" революции в Казахстане?

- Я не являюсь специалистом по внутреннему положению Казахстана и думаю, что вам легче об этом судить. Но если сравнивать положение двух стран, то я должен сказать, что, во-первых, украинская оппозиция имела очень популярного вождя. Сегодня популярность Ющенко быстро падает, но в прошлом году он действительно был очень популярен, его поддерживала, конечно, не вся страна (как утверждала западная пресса), но, вероятно, процентов 40 - я сужу по результату первого тура президентских выборов.

С другой стороны, его конкуренту во многом мешала, как это ни странно, поддержка президента Кучмы. Вас это, может быть, удивит: ведь повсюду можно прочитать, что высокая поддержка Януковича объяснялась пресловутым "административным ресурсом". Отчасти это правда: Янукович выглядел "кандидатом от власти", а это всегда создает некоторый дополнительный ресурс для кандидата. Но в то же время власть, кандидатом от которой он считался, была непопулярна; рейтинг доверия президенту Кучме упал ниже 10 процентов, но факт тот, что власть действительно была очень непопулярна.

Наконец, немалую роль в украинских событиях сыграло то обстоятельство, что Запад - в лице западной прессы и целого ряда политиков, посещавших Украину перед выборами, - безоговорочно поддерживал Ющенко. Практически в открытую нам давали понять: если победителем на выборах окажется не Ющенко (как оно и было во втором туре), Запад откажется признать такой результат.

Логика тут была примерно такая: "Ющенко - вождь всей Украины (это неправда, но так думали на Западе); следовательно, если выборы будут честными, он не может не победить. Значит, если он не победит, то выборы нечестные".

Именно этот сценарий и был разыгран в ноябре-декабре прошлого года.

Будут ли у вас попытки реализовать аналогичный сценарий? Вам лучше знать, но я хочу сказать - цените свою стабильность. Я бы хотел предостеречь людей, которые, может быть, искренне верят, что стоит поменять власть - и тут же потекут молочные реки с кисельными берегами, а Запад тут же начнет присылать многомиллиардную помощь. Мы, украинцы, уже поняли: ни того, ни другого не будет.

- Как оценивают в Украине роль президента Назарбаева в достижениях Казахстана?

- Казахстан в последние годы добился заметного экономического прогресса. Высокими являются среднегодовые темпы роста, значительно увеличился ВВП в расчете на душу населения, энергично развивается нефтегазовый сектор. Естественно, что все это усиливает внимание к личности президента Казахстана, который твердо убежден: нельзя построить открытое, свободное и процветающее общество и создать высокие стандарты жизни для своих граждан на основе слабой, зависимой и несовременной экономики и без преобладающего слоя среднего класса.

Руководство Казахстана проводит сбалансированную, мудрую и осторожную внешнюю политику, с уважением относится к интересам тех или иных глобальных внешних игроков, но не допускает при этом вмешательства в дела своей страны с чьей бы то ни было стороны. Думаю, что оно прекрасно знает цену тем, кто сегодня называет Казахстан "ориентиром надежды для Центральной Азии", а завтра может попытаться использовать казахстанскую оппозицию для установления своего контроля над страной и ее энергетическими ресурсами. Надо отдать должное президенту Назарбаеву и за его инициативы, касающиеся продуманной системы подготовки будущих лидеров страны, как, например, в Гарварде или Вест-Пойнте. Таким образом, государство целенаправленно берет на себя значительные расходы, чтобы обеспечить страну современно и глобально мыслящими менеджерами, а экономику - новыми знаниями.

Справка "ЭК"

Нестор Шуфрич родился 29 декабря 1966 года в Ужгороде. Отец - почетный консул Словакии в Ужгороде. В 1992 году закончил исторический факультет Ужгородского государственного университета. Кандидат экономических наук.

В 1998-2002 годах - народный депутат Верховной рады третьего созыва.

С 2002 года - народный депутат четвертого созыва, заместитель председателя комитета по вопросам бюджета. Член СДПУ(о) с 1997 года, член политбюро СДПУ(о).

Во время выборов президента в 2004 году был представителем кандидата Виктора Януковича в Центральной избирательной комиссии. Владеет венгерским, словацким, английским языками. Считает себя богатым человеком. Стоимость части своей семьи в различных бизнесах - от производства строительных материалов, приборостроения, деревообработки, инвестиционной деятельности до газодобычи и переработки нефтепродуктов - оценивает в миллионы гривен. Интервью провел Сергей ИВАНОВ .

№214 (15872) от 16 ноября 2005