Армия и деньги
Экономить бюджетные средства в стране становится не выгодно...

Объем финансирования Министерства обороны Казахстана пока остается на прежнем уровне – 1 % от ВВП. Сумма приличная. В 2005 году она составила более 62-х млрд тенге. Деньги бурной рекой не льются, но надо признать – поступают в силовые "закрома" бесперебойно, без проволочек и длительных задержек, поскольку президент страны Нурсултан Назарбаев поставил предельно четкую задачу: создать в Казахстане немногочисленную, но мобильную и хорошо оснащенную современными видами вооружения и военной техники армию, а теперь следит за этим лично. Эта его стратегическая установка госчиновниками выполняется неукоснительно. Другой вопрос: насколько эффективно используются эти "армейские миллиарды"? Не транжирятся ли генералами и их подчиненными без толку и пользы? За ответом на этот вопрос специальный корреспондент "Мегаполиса" Владимир СЕВЕРНЫЙ обратился к доктору экономических наук Козы-Корпешу ДЖАНБУРЧИНУ, заместителю министра обороны по экономике и финансам.

ДЖАНБУРЧИН Козы-Корпеш Есимович
Родился 2 июля 1960 года. В 1982 г. окончил Московский экономико-статистический институт. Трудовую деятельность начал инженером научно-исследовательского института. В дальнейшем занимал должности экономиста, старшего экономиста научно-исследовательского института при Госплане Казахской ССР. В 1990 году окончил аспирантуру при Московском экономико-статистическом институте. После окончания аспирантуры назначен главным специалистом в Государственном экономическом комитете Казахской ССР. С 1992 по 1994 гг. занимал должности консультанта Высшего экономического совета при Президенте Республики Казахстан, экономического советника при Президенте РК, заместителя руководителя Совета экономических консультантов Президента Республики Казахстан. С 1994 по 1996 гг. – национальный директор Бюро ТАСИС в РК, с 1996 по 1997 гг. – председатель Комитета экономики Алматы, с 1997 по 2003 гг. – заместитель акима Алматы. В сентябре 2003 года распоряжением главы государства назначен заместителем министра обороны РК по экономике и финансам. Доктор экономических наук.

Диалог был конкретным, хотя без философии и общих слов все равно не обошлось. Вместе с тем, надо заметить, заместитель министра обороны генеральскими погонами не обременен, возможно, именно поэтому ответы Козы-Корпеша Джанбурчина были весьма откровенными. Как профессионал он старался говорить по существу.

– Уже сегодня мы имеем четкую Программу перехода на контрактный принцип комплектования Вооруженных Сил, которая одобрена и поддержана правительством, – говорит Козы-Корпеш Джанбурчин. – Мы также имеем три варианта прогнозного развития Вооруженных Сил в зависимости от объемов финансирования и целей, которые будут поставлены перед ними. На стадии завершения находится Программа по ремонту, модернизации и приобретению вооружения и военной техники, реализации инвестиционных проектов, в которой полностью, по всем структурным подразделениям, видам и родам войск рассчитаны потребности в приобретении, ремонте и модернизации вооружения и военной техники. Причем программа эта разработана в трех вариантах: при высоком, среднем и низком уровнях финансирования. На стадии завершения работа по созданию оптимальной инфраструктуры Вооруженных Сил. Это очень большая работа. Мы ее не афишируем, поэтому со стороны ее не видно, но, когда мы ее закончим, процесс бюджетного планирования в Вооруженных Силах станет намного эффективней. Мы будем четко знать: что нам нужно и в каких количествах. В зависимости от уровня финансирования и приоритетов мы будем в состоянии расставить и определить наши потребности. Дальше включится в работу специально созданное подразделение в структуре Главного управления материально-технического обеспечения, осуществляющее мониторинг цен на основные виды продукции, товаров и услуг, приобретаемых Министерством обороны…

– В общем, понятно… Козы-Корпеш Есимович, извините, что приходится перебивать, но скажите: удалось ли Министерству обороны освоить запланированные бюджетные средства? Насколько эффективно, на ваш взгляд, они были использованы?

– Думаю, нашему оборонному ведомству удается осваивать выделенные бюджетные средства довольно успешно. Уверен, что по итогам года все сто процентов финансовых ресурсов, выделенных Министерству обороны на 2005 год, будут реализованы. Что касается эффективности освоения, то здесь действительно есть над чем задуматься. Очень сложно оценивать эффективность освоения бюджетных средств после того, как эти средства были спланированы. Постараюсь пояснить свою мысль. Предположим, что если на приобретение того или иного товара или услуги в паспорте бюджетной программы уже заложена определенная сумма, то ее я обязан освоить. В противном случае у меня как администратора, который не обеспечил освоение бюджетных ресурсов, возникнут проблемы. Получается, я поставлен в такие условия, что должен быть не заинтересован в том, чтобы ту или иную продукцию купить по цене меньшей, чем указано в паспорте бюджетной программы. Что я должен во что бы то ни стало потратить все выделенные деньги и при этом ни в коем случае не допустить экономии. Иначе буду вынужден искать, на что в короткие сроки потратить сэкономленные средства. И эта проблема касается не только Министерства обороны. Это очень серьезная проблема, решению которой, как мне кажется, в нашей стране уделяется недостаточно внимания. Поэтому, добиваясь эффективности в освоении бюджетных средств, необходимо в первую очередь обеспечить эффективное бюджетное планирование. Во-вторых: необходимо внести серьезные коррективы в законодательство о госзакупках. Как специалист должен сказать, что механизм госзакупок, действующий в Казахстане, нуждается в серьезном реформировании.

– А в чем, на ваш взгляд, заключается несовершенство законодательной базы и руководящих документов в этой сфере деятельности?

– Не освоение бюджетных средств на сегодняшний день является одним из самых больших недостатков в деятельности любого министерства или ведомства. За неполное либо нецелевое и неэффективное освоение бюджетных средств ответственные должностные лица очень часто и серьезно наказываются. Но если вникнуть в причины этого не освоения, то видно, что они кроются в несовершенстве самого механизма проведения госзакупок. Основным недостатком действующего механизма госзакупок, на мой взгляд, является то, что он слишком зарегулирован. Процедура госзакупок чрезвычайно детализирована. А это, в свою очередь, является причиной того, что орган, проводящий госзакупки на тендерной основе, имеет максимум возможностей для определения и объявления победителем того, кто субъективно ему более предпочтителен. Потому что провести тендер по закупке, не нарушив, скажем, ни одного из требований законодательства, НЕВОЗМОЖНО. На практике я могу на эти нарушения, как говорится, закрыть глаза, а могу и воспользоваться этим нарушением для того, чтобы того или иного претендента на бюджетные средства убрать. Еще один не очень понятный момент. Почему уполномоченный госорган – Комитет по закупкам и финансовому контролю – наделен такими огромными полномочиями? Ни глава государства, ни парламент, ни правительство, ни Минфин не имеют права отменить тендер, а этот комитет имеет. На каком основании?! На мой взгляд, только суд должен иметь право отменить тендер. Но это опять же мое мнение, и оно может быть спорным. Хотя, где бы я ни высказывался на эту тему, со мной никто не спорит. Потому что для тех, кто с этими проблемами каждый день сталкивается, все, о чем я говорю сегодня, является очевидным фактом. Еще одна большая проблема – это необходимость проводить тендеры, подводить их результаты и осваивать разыгранные бюджетные средства в течение одного и того же бюджетного года. Я абсолютно убежден, что тендеры следующего года необходимо проводить в предыдущем году, чтобы весь год остался только на освоение бюджетных средств. Можно как угодно пытаться провести все тендеры в течение месяца, однако все равно 15, 20 или 50 процентов проведенных тендеров будет либо отменяться, либо переноситься по тем или иным причинам, а часть тендеров может вообще не состояться… То есть процесс проведения конкурсов обязательно затянется минимум на полгода. Зато потом, в оставшиеся полгода мы (ответственные исполнители и администраторы бюджетных программ) будем вынуждены идти на различные ухищрения ради освоения этих средств. Все, кто в своей деятельности имеет дело с тендерами, в один голос утверждают, что эта проблема существует и ее надо решать. Необходимо вносить соответствующие изменения в законодательство. И если с грамотным, аргументированным обоснованием обратиться к парламентариям, то, я думаю, они нас поддержат. Тем более сейчас, когда финансовые ресурсы Казахстана достаточно большие и с каждым годом объем необходимых к освоению бюджетных средств растет. Оптимальным же механизмом проведения тендеров являются электронные закупки. Потому что злоупотребления в системе госзакупок, особенно когда речь идет об очень больших суммах, были, есть и будут до тех пор, пока существует субъективный фактор, пока право выбора остается за человеком. Что касается приобретения специфичной продукции – вооружения и военной техники, то есть Постановление № 205, которое позволяет при определенных условиях силовым ведомствам приобретать отдельные товары, услуги способом "из одного источника", не согласовывая с уполномоченным органом. Я считаю, что это очень правильное постановление, но оно опять же нуждается в определенной корректировке. Сейчас я могу сказать, что со стороны Комитета по госзакупкам и финансовому контролю существует нормальное понимание, и мы в рабочем порядке готовим свои предложения, чтобы при определенных условиях способом "из одного источника" приобретать продукцию и услуги, которые напрямую влияют на боеготовность войск, состояние обороноспособности страны.

– Каковы результаты деятельности созданной внутри МО РК Главной финансовой инспекции?

– Главная финансовая инспекция была создана летом 2004 года и за период своей деятельности провела серьезную работу. Во-первых, сам факт существования инспекции, основной задачей которой является проверка финансово-хозяйственной деятельности, уже повышает ответственность исполнителей бюджетных программ. Во-вторых, Главная финансовая инспекция может осуществлять проверки финансово-хозяйственной деятельности любого подразделения Министерства обороны РК и в состоянии вскрыть любые недостатки в финансово-хозяйственной деятельности на любом уровне Вооруженных Сил РК. Главной финансовой инспекцией выявлены нарушения более чем на 2 млрд 089,7 млн тенге, из них практически 90 % нарушений были устранены, а виновные наказаны. Помимо Главной финансовой инспекции нами создана Финансовая комиссия, основная задача которой заключается в коллегиальном рассмотрении итогов проверок Главной финансовой инспекции, принятии решения по каждому из выявленных нарушений и подготовка соответствующих документов министру обороны для принятия окончательного решения. Финансовая комиссия обладает достаточно широкими полномочиями, ее решения обязательны для исполнения любым военнослужащим любого ранга в системе Министерства обороны. Конечно же, задачи и Главной финансовой инспекции, и Финансовой комиссии заключаются не столько в том, чтобы наказывать за выявленные нарушения, как в том, чтобы не допускать эти нарушения. Создав эти структуры, мы тем самым даем своего рода сигнал военнослужащим, что лучше все делать по закону, потому что любые нарушения, допущенные в системе Министерства обороны, будут рано или поздно выявлены. Сегодня военнослужащие, особенно те, которые являются материально-ответственными должностными лицами, понимают, что безнаказанным не останется ни один проступок, ни одно нарушение. Главная финансовая инспекция и Финансовая комиссия работают на повышение боеготовности и эффективности деятельности Вооруженных Сил. Поэтому мы нацеливаем наших ревизоров на то, чтобы в процессе работы в случае выявления каких-либо недостатков ими указывались меры по устранению и недопущению подобных ошибок в будущем.

– Как Министерство обороны строит работу с такими "закрытыми" организациями, как "Казспецэкспорт" и ОАО НК "Казахстан инжиниринг"? Удается ли реализовывать устаревшую военную технику с пользой? Получает ли от подобных сделок какой-либо экономический эффект военное ведомство страны?

– Работу с этими структурами Министерство обороны строит в соответствии с законодательством и установленными процедурами. В частности, АО "Казахстан инжиниринг" для нас является отечественным хозяйствующим субъектом, и наши отношения с ними строятся так же, как и с другими хозяйствующими субъектами. Мы объявляем тендеры на приобретение товаров или услуг, и если АО "Казахстан инжиниринг" является производителем того, в чем мы нуждаемся, оно на общих основаниях участвует в этих тендерах. Уверен, что в перспективе это будет очень серьезная хозяйствующая структура, с которой у нас сложатся нормальные рабочие взаимоотношения. Что касается "Казспецэкспорта", то это предприятие выполняет очень специфичные функции. Это единственное предприятие в Казахстане, через которое Министерство обороны имеет возможность реализовывать излишки вооружения и военной техники либо иное имущество, которое находится на балансе учреждений Министерства обороны и потребности в которых не испытывает. Говорить о том, что деятельность "Казспецэкспорта" не вызывает у нас вопросов, было бы слишком оптимистично. Претензии к деятельности этого предприятия есть. Но, учитывая, что "Казспецэкспорт" подчиняется Министерству обороны, претензии надо адресовать не столько этому предприятию, сколько самим себе, потому что от нас зависит, как будет работать это предприятие. А относительно пользы… Да, мы можем сказать, что ежегодно в бюджет Министерства обороны поступает несколько сот миллионов тенге, которые мы получаем в результате реализации излишков военной техники. Другой вопрос, что объем продаж через "Казспец-экспорт" ежегодно уменьшается. Это связано с рядом факторов: во-первых, мировой рынок продажи вооружения и военной техники давно поделен и на нем играют серьезные игроки, в частности, Россия, США, Франция, КНР и другие страны, которые давно и успешно на этом рынке работают. Для них лишний конкурент не нужен, и они разными способами пытаются ограничить объем наших продаж. Вторая причина – вооружение и военная техника, которые мы реализуем на рынке через "Казспецэкспорт", как правило, советская техника устаревших образцов, часто находящаяся в разукомплектованном виде. С каждым годом качество этой военной техники, понятное дело, не улучшается. Конкурентоспособность падает. Третья причина – потребность в этой технике тоже уменьшается, потому что многие страны, в частности, те из них, которые раньше были потребителями нашей продукции, переходят на стандарты НАТО и, разумеется, в приобретении бывшего советского вооружения и военной техники уже не заинтересованы. Есть еще ряд факторов, которые указывают на то, что возможности реализации этой техники с каждым годом будут уменьшаться.

– По вашей инициативе в прошлом году, как минимум, 5 РГП (две строительные компании, "Военторг", Военный санаторий и "Казвоенпроект") были переданы из ведения МО в так называемую конкурентную среду. Что изменилось в связи с этим к лучшему для личного состава?

– Прежде чем ответить на вопрос о республиканских государственных предприятиях, хотел бы напомнить, что по большому счету Министерство обороны, Вооруженные Силы должны заниматься боевой подготовкой, то есть постоянно повышать свой профессиональный воинский уровень в соответствии с еже-дневно усиливающимися требованиями и нести боевое дежурство, обеспечивая контроль воздушного пространства, чтобы защищать территорию нашей страны от несанкционированного проникновения. Республиканские госпредприятия мы передали в конкурентную среду, чтобы освободить Вооруженные Силы от несвойственных им функций. Например, строительство у нас уже давно считается конкурентной средой. Наличие в системе Министерства обороны РГП, занимающихся строительством, – нонсенс. Поэтому мы и отдали наши стройкомпании в рыночную среду. То же самое справедливо в отношении таких предприятий, как "Военторг", Военный санаторий, "Казвоенпроект". Во всех сферах, где функционировали эти юридические лица, существует конкурентная среда, и они должны работать там. От того, что "Военторг" либо "Военпроект" были в нашем подчинении, откровенно говоря, наши прямые, а особенно косвенные затраты были намного выше, чем сейчас. В то же время могу абсолютно точно сказать, что Министерство обороны очень выиграло от того, что избавилось от этих предприятий. Хотя бы потому, что ни министр обороны, ни его замы не занимаются ежедневно анализом деятельности хозяйствующих субъектов, которые, честно говоря, к Министерству обороны, в широком смысле, никакого отношения не имеют.

– Прокомментируйте, пожалуйста, вопросы, связанные с ипотечным кредитованием военнослужащих.

– В рамках Программы перехода Вооруженных Сил на контрактную систему комплектования в разделе, касающемся мер по повышению престижности воинской службы и внедрению социального пакета, Министерством обороны была разработана и представлена на рассмотрение в правительство Программа решения жилищной проблемы в Вооруженных Силах. Прежде чем говорить об этой программе, я хотел бы сделать небольшой комментарий: в соответствии с действующим законодательством военнослужащий, прослуживший более 20 лет, имеет право на бесплатную приватизацию квартиры в любом населенном пункте Казахстана. Понятно, что на сегодняшний день данная норма, к сожалению, не действует из-за недостатка финансирования. Поэтому военнослужащие, которые в соответствии с действующим законодательством имеют право на приватизацию жилплощади в любом населенном пункте Казахстана, судятся с Министерством обороны. Разумеется, суды выносят решения в пользу военнослужащих. Это, конечно, правильно. Но плохо то, что военнослужащим приходится судиться с родным Министерством обороны, чтобы получить положенное. Мы же предлагаем другой вариант. При существующей системе для того, чтобы решить эту проблему, Министерство обороны вынуждено либо строить новое жилье, либо приобретать его на вторичном рынке. Мы же предлагаем отказаться от системы распределения, от системы строительства и выкупа квартир. Мы предлагаем сделать эту систему по следующему принципу: молодые офицеры, которые придут в Вооруженные Силы после принятия решения о реализации данной Программы, а я думаю, что данная Программа рано или поздно будет поддержана, будут ежемесячно получать на свой накопительный счет в Жилстройсбербанке определенную сумму, чтобы через 20 лет появилась возможность за счет денег, которые военнослужащим, с одной стороны, дает Министерство обороны, а с другой стороны, банк в виде процентов, набегающих на их накопления, приобрести нормальную благоустроенную квартиру… Хорошее предложение, но, к сожалению, у этой позиции Минобороны есть противники, которые считают, что военнослужащие – это такие же государственные служащие, как и другие категории, поэтому они должны пользоваться той жилищной Программой, которая была разработана и принята в 2003 году. Спору нет: реализуемая правительством программа очень эффективна и дает огромный социальный эффект. В то же время мы считаем, и Верховный Главнокомандующий на Всеармейском совещании в Шымкенте особо это подчеркнул, что военнослужащие – это не просто государственные служащие. Военнослужащие – это люди, которые в определенный момент должны будут выполнить приказ любой ценой, даже ценой собственной жизни. Поэтому государство добросовестным военнослужащим должно предоставить определенные гарантии: в социальной защите, в денежном обеспечении, в вопросах защиты здоровья и обеспечения военнослужащих и их семей. В этой связи мы считаем, что военнослужащий, прослуживший 20 и более лет, должен получить от государства по истечении этого срока определенные преимущества, материальные выгоды, в частности квартиру. Данная Программа сейчас в стадии согласования. В основном она находит поддержку среди банковских работников, среди финансистов, различных министерств и ведомств.

– Козы-Корпеш Есимович, у вас великолепное экономическое образование и огромный опыт работы в области точных наук. С таким образованием и практическим опытом работы, как, например, в Совете экономических консультантов президента, не "тесно" ли вам в "военных рамках"?

– В этой связи мне на память приходят слова Кеннеди: "Не думай, что страна может сделать для тебя, а думай, что ты можешь сделать для страны". Я патриот своей страны и не выбираю место, где мне "не тесно". Я буду работать с максимальной отдачей там, куда меня направит президент нашей страны.

– Удовлетворены ли вы нынешней работой в военном ведомстве? Что считаете особенным в военной финансовой деятельности по сравнению, скажем, с гражданскими структурами?

– Удовлетворение наступает тогда, когда твои планы, задумки, идеи реализуются. И в этом смысле за два года работы, как мне кажется, кое-что удалось сделать. В частности, на протяжении последних двух лет мы обеспечиваем 100 % освоения бюджетных средств. Это, по-моему, неплохой результат. За этим стоит большая, каждодневная кропотливая работа. Создание Финансовой комиссии и Главной финансовой инспекции, результатом деятельности которых стало выявление и устранение различного вида нарушений более чем на 2 млрд тенге. Это тоже неплохо. Также нам удалось систематизировать деятельность Бюджетной комиссии, в результате чего повысилась эффективность и обоснованность планирования бюджета по сравнению с тем, что было раньше. Нами разработаны и реализуются много программ, в числе которых: Программа перехода на контрактную систему комплектования Вооруженных Сил; Программа по решению проблемы обеспечения военнослужащих жильем; Финансово-математическая модель развития Вооруженных Сил; Программа по страхованию военнослужащих и военной техники; Программа по внедрению современных информатизационных технологий, созданию автоматизированных систем учета призывников, материальных ценностей; Программа по внедрению социального пакета; Программа по определению и созданию оптимальной инфраструктуры Вооруженных Сил; Программа определения потребности Вооруженных Сил в вооружении и военной технике. Кроме того, нам удалось решить проблему так называемых "полигонных денег", когда буквально за два года мы вместе с моими коллегами из Минэкономики, Минфина разработали реально действующий и работающий механизм по оплате Российской Федерацией "живыми деньгами" услуг за пользование военно-испытательными полигонами. Цена вопроса почти 3 млрд тенге. Был повышен статус военных финансистов. Например, с нового года будет введена должность заместителя командира бригады по финансовым вопросам. Ранее они занимали должность помощника командира бригады по финансовым вопросам. Мы освободили армию от несвойственных ей функций, то есть передали республиканские государственные предприятия в конкурентную среду, привлекли коммерческие структуры для организации питания военнослужащих. Разработали нормы снабжения военнослужащих различными видами довольствия, а также нормы обеспечения техники горюче-смазочными материалами и утверждение их постановлением правительства. Если все это в совокупности дает положительный эффект для Вооруженных Сил нашей страны, то можно считать, что я получаю удовлетворение от сделанного. К сожалению, не все пока удается реализовать, но это особенность жизни, ее закон. Существует по этому поводу пословица: "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". Что касается особенностей в финансовой деятельности… Военное ведомство – специфический социальный организм, где очень большую роль играет приказ. Это, с одной стороны, хорошо, но ведь с другой-то и нет. Если я даю указание выполнить поручение, то мне его, конечно, выполнят к конкретному сроку, но как выполнят?! Это уже другой вопрос. К сожалению, качество профессиональной финансовой подготовленности многих офицеров, правовой подготовленности военнослужащих остается крайне низким, особенно на низовом уровне. Как следствие этой неподготовленности – приказы вышестоящих руководителей выполняются любой ценой, часто с нарушением закона. Но справедливости ради надо отметить, что ситуация меняется в лучшую сторону.

– Как вы думаете, целесообразнее было бы военным ведомством руководить гражданскому человеку, а не сугубо военному? Насколько это необходимый шаг или, наоборот, неприемлемый для нашей страны?

– Вообще споры о том, кому целесообразнее руководить военным ведомством – гражданскому или военному лицу – идут давно. Однозначно ответить на этот вопрос, наверное, невозможно. Ведь существует масса примеров, когда военные лица достаточно умело управляли оборонным ведомством, так же, как гражданские лица управляли военным ведомством бездарно. Также существуют примеры, когда военные лица из рук вон плохо руководили военным ведомством и, наоборот, хорошо управляли гражданские лица. Я думаю, что, опираясь только на опыт других стран, решать данный вопрос нельзя. Очень много, конечно, зависит от личных качеств конкретного министра обороны, а также от целей и задач, которые стоят перед Министерством обороны. Конечно, то обстоятельство, кто возглавляет Министерство обороны – военный или гражданский человек, – накладывает отпечаток на деятельность Вооруженных Сил. В частности, военный министр обороны – это не просто министр обороны. Это самый старший генерал и по определению считается, что он главный и лучший генерал Вооруженных Сил. Разумеется, исходя из менталитета военных, любое распоряжение, любой приказ военного министра обороны подлежит беспрекословному исполнению. Гражданский же министр обороны считается представителем гражданского общества в Вооруженных Силах. И в случае, если гражданский министр обороны будет отдавать приказ, который, скажем, не соответствует закону, то военным, думаю, легче будет обосновать неисполнение этого приказа. Эти аргументы достаточно двойственные, но тем не менее при обсуждении данного вопроса такая аргументация присутствует. Еще один момент: дело в том, что министр обороны, по сути, не должен руководить войсками. Войсками должен управлять Комитет начальников штабов, который определяет угрозы, принимает меры для адекватного реагирования на эти угрозы, контролирует ход боевой подготовки, ставит боевые задачи, организует и проводит учения. А министр обороны должен осуществлять политику государства в Вооруженных Силах. Военное ведомство – это наиболее организованное, структурированное и, объективно, достаточно консервативная часть общества. Если министр не будет иметь достаточных личных качеств, харизмы, полномочий, то военное ведомство незаметно может втянуть его в орбиту своих ведомственных интересов и сделать своим заложником. Руководитель, сам того не замечая, станет через некоторое время отстаивать интересы военного ведомства, нежели будет осуществлять контроль со стороны гражданского общества. Споры идут давно. Хотя все сказанное мной – рассуждения вслух, не более того.

– В России главные финансовые структуры силовых ведомств возглавляют женщины. В свое время Жаннат Ертлесова встряхнула Минобороны по полной программе. Может, в этом есть здоровая логика: женщины кропотливы, расчетливы, усидчивы, упорны…

– Прежде всего хочу сказать о своих предшественниках. Жаннат Жургалиевна Ертлесова и Госман Каримович Амрин сделали очень много для Вооруженных Сил, в частности для финансово-экономических подразделений Вооруженных Сил. Я иногда в шутку говорю, что они прошли по минному полю первыми и проторили дорожку для тех, кто пришел после них. Что касается мысли о том, что финансовые структуры силовых ведомств в обязательном порядке должны возглавлять женщины, то с этим утверждением я соглашусь лишь в том случае, если это будут в первую очередь красивые женщины (смеется). А если серьезно, то, конечно же, все зависит от конкретного человека, его деловых, человеческих, профессиональных качеств. Нельзя говорить, должна быть на должности женщина или должен быть мужчина. В каждом конкретном случае надо смотреть на профессиональные, деловые, человеческие качества. Хотя при прочих равных условиях, согласитесь, с женщиной работать все-таки приятнее. Особенно, если ты сам – мужчина (смеется).

– На Всеармейском совещании в Шымкенте Президент страны Нурсултан Назарбаев поставил перед силовиками ряд задач, в том числе и в сфере экономики. Какая работа проводится по выполнению поручений Верховного Главнокомандующего?

– Думаю, ответы на предыдущие вопросы показали, что нами уже проводится определенная работа по выполнению поручений Верховного Главнокомандующего, исполнению задач, стоящих перед оборонным ведомством. Однако после выступления Нурсултана Абишевича Назарбаева на Всеармейском совещании вся наша деятельность критически переоценена, и работа по всем направлениям, указанным в его выступлении, резко активизировалась. Все поручения Верховного Главнокомандующего будут нами безусловно выполнены. Точно и в срок…

От редакции

В следующем номере газеты начатая тема будет продолжена. Заместитель министра обороны по экономике и финансам Козы-Корпеш Джанбурчин раскроет причины задержек по выплатам премий военнослужащим за период 1997-1998 годов. Расскажет, на каком этапе разработки находится "социальный пакет" военнослужащих, включающий страхование их жизни и здоровья, а также коснется судьбы скандально известных РГП "Колдау" и РГП "Военно-техническая школа"…

№ 47 (260) от 28.11.2005
Владимир СЕВЕРНЫЙ, Алматы

***

Деньги и армия

Почему в нашей стране стало невыгодно экономить бюджетные средства, а главное, что необходимо предпринимать для изменения сложившейся ситуации в "неповоротливом механизме" государственных закупок, заместитель министра обороны по экономике и финансам доктор экономических наук Козы-Корпеш
Джанбурчин рассуждал в прошлом номере "Мегаполиса". Сегодня, в продолжении эксклюзивного интервью, он поднимает другие проблемы, связанные с финансовой и экономической деятельностью оборонного ведомства страны…

(Окончание. Начало в № 47)

– Под финансово-экономическим обеспечением деятельности Вооруженных Сил в широком смысле надо понимать возможности государства обеспечить Вооруженные Силы всем необходимым для того, чтобы они могли решать поставленные перед ними задачи, – продолжает Козы-Корпеш Джанбурчин. – То есть это состояние экономики страны, численность населения, уровень его профессиональной подготовленности и образования, состояние финансовой и социальной сфер. Одним словом, весь комплекс факторов, позволяющий государству обеспечивать Вооруженные Силы всем необходимым. В узком смысле под финансово-экономическим обеспечением мы понимаем сложившуюся в данный момент систему внутри Вооруженных Сил, обеспечивающую освоение выделенных Министерству обороны финансовых ресурсов. Распорядителем финансовых ресурсов в Министерстве обороны является министр. Моя же задача, помимо всего прочего, заключается в создании прозрачного механизма оптимального планирования и эффективного использования бюджетных средств. Это значит, что при запланированных затратах надо как можно качественнее обеспечить Вооруженные Силы всем необходимым для решения поставленных задач. Например, если предусмотрена определенная, грамотно аргументированная сумма на приобретение какого-либо вида вооружения, военной техники, оборудования, имущества или услуг для нужд Министерства обороны, оптимальным было бы, чтобы эти деньги были потрачены на приобретение наилучшего по характеристикам товара, причем чтобы все предусмотренные деньги ушли именно на решение конкретных задач. Здесь, на мой взгляд, ведущая роль принадлежит не столько финансистам, сколько военным. Если быть более точным – Комитету начальников штабов и департаменту оперативного планирования. То есть тем подразделениям, которые принято называть "мозгом армии". Именно они должны планировать развитие Вооруженных Сил. Затем уже вступаем в дело мы – финансисты. С учетом военных, финансовых и экономических приоритетов уточняем, куда необходимо направить выделенные средства. Я всегда стараюсь подчеркнуть, что финансисты и экономисты в Во-оруженных Силах – это люди ведомые, обслуживающие. То есть мы обслуживаем потребности Вооруженных Сил. Однако – с другой стороны – именно нам принадлежит функция контроля за экономным, эффективным расходованием бюджетных средств. Наша роль здесь не первична, но очень велика.

– Козы-Корпеш Есимович, недавно вы говорили о создании некой "новой армейской инфраструктуры" и ликвидации "всего того, что уже войскам не нужно". О какой "ненужности" шла речь, от чего планируете избавляться?

– Когда мы говорим о ликвидации всего того, что не нужно, мы руководствуемся следующим: разрабатываем оптимальную инфраструктуру Вооруженных Сил с учетом определенных целей и задач. Созданную оптимальную инфраструктуру накладываем на инфраструктуру, доставшуюся нам в наследство от Советского Союза, и после наложения одной (предполагаемой) на другую (существующую) наглядно получаем все то, что не вписывается в предполагаемые рамки. Это мы и считаем излишним. Это справедливо как по отношению к вооружению и военной технике, так и по отношению к объектам инфраструктуры, то есть тем же солдатским казармам, домам, банно-прачечным комбинатам, складам и базам хранения, которые существовали раньше, но сегодня не востребованы. Потому что перед Вооруженными Силами СССР, по крайней мере, перед теми подразделениями, которые находились на территории Казахстана, стояли совсем другие задачи, как в военном, так и в политико-идеологическом смысле. Очень важно отметить, что именно президенту нашей страны принадлежит главная и решающая роль в создании Вооруженных Сил Казахстана. В 90-х годах речь шла не о реформировании Вооруженных Сил, не о реформировании Советской Армии, а о создании на базе имущественного комплекса армии несуществующей страны новых Вооруженных Сил суверенного Казахстана, с абсолютно другими задачами, целями и другим политико-идеологическим наполнением. Нынешняя задача Вооруженных Сил Казахстана – обеспечить территориальную целостность и суверенитет нашей страны. Согласно новой военной доктрине, нам необходимо переходить на новую инфраструктуру, но прежде ликвидировать то, что уже устарело и не нужно, согласно требованиям нашего законодательства и с максимальной пользой для Вооруженных Сил.

– Кстати, завершилась ли в войсках инвентаризация, начатая весной? Каковы ее результаты?

– Полная инвентаризация имущества Министерства обороны должна завершиться в декабре текущего года. Так что предварительный анализ результатов будет, я думаю, получен уже в начале следующего года.

– Как решается вопрос с РГП "Колдау" и РГП "Военно-техническая школа"? Эти предприятия тоже переходят в конкурентную среду?

– В самом начале при создании РГП "Колдау" в 2001 году (тогда оно называлось "Кызмет") была допущена первая серьезная ошибка, которая предопределила его дальнейшую незавидную судьбу – на его баланс были переданы практически все объекты и земельные участки, не имеющие прямого отношения к чисто военной инфраструктуре: гостиницы, общежития, котельные, водонапорные станции, канализационные станции, жилые дома, спортивные сооружения (стадионы, дворцы спорта). Разумеется, что предприятие, не имеющее серьезных источников поступления денежных средств, но владеющее таким огромным имуществом, облагаемым налогами, заведомо было обречено на убыточность. Только представьте себе ситуацию: не получая дохода от основной деятельности, оно платило имущественный и земельный налоги, исчислявшиеся миллионами тенге! Пытаясь решить эту проблему, отдельные должностные лица Министерства обороны РК допустили вторую ошибку – стали поддерживать "Колдау" за счет бюджетных средств. Однако незаконность этих действий была очевидна, и тогда была совершена третья ошибка – без согласования с Государственным комитетом по имуществу и антимонопольным комитетом, практически все коммунальные объекты (котельные, водонапорные станции) были отобраны у "Колдау" и переданы на баланс учреждений Министерства обороны. То есть, фактически мы своими руками оставили "Колдау" без средств к существованию. Потребовались личное вмешательство министра обороны генерала армии Алтынбаева, его жесткие указания разобраться в ситуации и привести ее в соответствие с действующим законодательством, чтобы реанимировать "Колдау".

Во исполнение указаний министра обороны мы провели ревизию всей деятельности РГП "Колдау", сняли с баланса непрофильные объекты, оставив в его структуре водонапорные станции, котельные, канализационные станции и трансформаторные подстанции. Эту работу мы продолжаем и в конечном итоге на балансе РГП будут только те объекты, которые необходимы для осуществления основной функции – поставки коммунальных услуг. Еще одна проблема заключалась в том, что РГП "Колдау" поставляло коммунальные услуги, не имея утвержденных тарифов по отдельным коммунальным услугам. Сейчас эти проблемы практически решены, и в ближайшем будущем "Колдау" будет полноценным, эффективно работающим хозяйствующим субъектом, деятельность которого будет регулироваться законом о госпредприятии и антимонопольным законодательством. В перспективе, учитывая, что коммунальные услуги осуществляются в конкурентной среде, мы и этот субъект передадим в конкурентную среду. Что касается Военно-технической школы, то многое в деятельности этого РГП, особенно в его региональных филиалах, нас не устраивает, есть очень серьезные претензии. Прежде всего, и это, как мне кажется, присуще многим государственным предприятиям, – безответственность руководителей, в которых еще сильно чувство иждивенчества и желание решать свои проблемы, компенсировать свою нерасторопность за счет государства. Они не научились эффективно расходовать государственные средства, использовать активы. Сейчас мы пытаемся навести порядок в этом ведомстве и решить задачу, поставленную министром обороны, – превратить ВТШ в хозяйствующий субъект на полной окупаемости. Я думаю, что в перспективе данное предприятие надо также передать в конкурентную среду, но, разумеется, в строгом соответствии с законодательством. В конечном итоге, и я все больше утверждаюсь в этой мысли: хозяйствующих субъектов в структуре Министерства обороны быть, наверное, не должно. Военное ведомство должно решать все свои проблемы в рамках сотрудничества между государственным и частным секторами в сфере обороны. Данная проблема является актуальной для более развитых стран, где идет активное обсуждение всех проблем, касающихся освобождения армии от несвойственных ей функций. Конечно, кому-то это не нравится. Но если мы в своей деятельности будем руководствоваться не соображениями здравого смысла, не соображениями необходимости укрепления боеготовности Вооруженных Сил, а тем, что нравится это кому-то или нет, то, разумеется, никакого результата в своей работе мы не достигнем. И можете не сомневаться, что я наведу порядок в деятельности этих предприятий, ведь по гороскопу я рак, и если вцеплюсь во что-то своими "рачьими клешнями", то не отпущу уже ни за что (смеется).

Что касается эффекта для Вооруженных Сил, то я убежден: любое действие, направленное на освобождение Вооруженных Сил от несвойственных функций и на повышение их боеготовности, является эффективным. Это очевидно.

– По поручению Верховного главнокомандующего и министра обороны вами сформирована специальная группа по разработке долгосрочных программ, касающихся развития армии. Что удалось сделать военным специалистам в этой области? Какие программы разработать? Кто входит в эту группу? Насколько обоснованы эти программы, какие научные ресурсы привлекались в ходе их разработки?

– В свое время была сформирована рабочая группа по подготовке программы перехода на контрактный принцип комплектования. Причем данная программа – это не просто программа, которая определяет, сколько контрактников должно прийти в 2004, 2005 и последующие годы и в какие части (хотя и это является элементом данной программы). Это, скорее, программа модернизации Вооруженных Сил. Она включает в себя такие разделы, как программа ремонта, модернизации и приобретения вооружения и военной техники, программа реформирования инфраструктуры Вооруженных Сил, программа реформирования тылового обеспечения, программа повышения интенсивности боевой подготовки, изменения режима боевого дежурства. Это и анализ современного состояния Вооруженных Сил, программа повышения престижности военной службы и внедрения социального пакета. В настоящее время в Министерстве обороны также сформирована рабочая группа по разработке программы определения потребности Вооруженных Сил в ремонте, модернизации и приобретении вооружения и военной техники и программы по разработке оптимальной инфраструктуры Вооруженных Сил. Кто входит в эту группу? Конечно же, в первую очередь, представители департамента оперативного планирования, департамента организационно-мобилизационной работы, практически всех видов и родов войск, структурных подразделений, ну и, разумеется, финансисты и юристы. И я горжусь тем, что в разработке этих программ финансистам Вооруженных Сил принадлежит одна из ведущих ролей. Насколько обоснованны эти программы? Мы при подготовке любой программы всегда рассматриваем разные возможные варианты развития и пытаемся учитывать все факторы, которые будут влиять на развитие той или иной сферы Вооруженных Сил. Поэтому эти программы, на мой взгляд, имеют высокий уровень обоснованности и аргументированности. Возможно, эти программы не идеальны, но идеальных вещей в природе вообще не существует.

– Сложно ли вам, сугубо гражданскому человеку, находить общий язык с военными? Или у вас на этот счет имеются свои профессиональные секреты? Не случается ли конфликтовать с военными?

– Каких-то специальных секретов, наверное, не существует. Но есть ряд правил, которым я стремлюсь следовать всегда. Например, при решении какой-либо проблемы всегда стараюсь рассматривать ее системно, всесторонне, пытаюсь додумывать ее до конца, для того чтобы в процессе реализации не возникло непредвиденных ситуаций. В дискуссиях я пытаюсь поставить себя на место оппонента, чтобы понять проблему с его точки зрения. Во-вторых, стараюсь чаще работать непосредственно с исполнителями, так как именно они в конечном итоге выполняют всю работу, и, как следствие этого, стараюсь не подставлять подчиненных, защищать их перед вышестоящим руководством. В-третьих, считал и считаю, что самая правильная позиция – это принципиальная позиция, по крайней мере, ты всегда можешь обосновать свое мнение. В-четвертых, я прекрасно понимаю, что специфика военного ведомства не особо располагает к длительным спорам с подчиненными, однако не чураюсь этого, в разумных, естественно, пределах. Ведь я, как бы пафосно это ни звучало, – государственник, и интересы страны ставлю превыше каких-то собственных амбиций. В-пятых, стараюсь не казаться сложнее, чем я есть, и говорить, и мыслить всегда стараюсь просто и доходчиво. Что касается конфликтов, то от них никто не застрахован. Несмотря на то, что я гражданский, за работу могу спросить очень жестко и построить "по струнке" любого военного.

– Где получают образование военные финансисты и специалисты тыла? Существуют ли курсы повышения квалификации финансовых работников?

– К сожалению, у нас нет сейчас специальных учебных заведений или в имеющихся учебных заведениях специальных направлений, программ обучения финансистов. Например, в настоящее время в Национальном университете обороны 16 слушателей-тыловиков. За рубежом мы готовим военных специалистов-финансистов: в Военном финансовом экономическом университете в Москве – два человека, в Ярославском военном финансово-экономическом институте – семь человек. Сейчас мы поднимаем вопрос о том, чтобы на базе Национального университета обороны в Щучинске был открыт курс, где готовили бы именно офицеров-финансистов – это с одной стороны. С другой – основные знания в сфере финансово-экономического обеспечения преподавали бы по специальным программам всем слушателям. В феврале 2006 года мы предусматриваем курсовую подготовку для офицеров-финансистов на базе Национального университета обороны. Кроме того, подготовка офицеров запаса тыловых специальностей проводится на военных кафедрах Казахского национального аграрного университета, Казахского экономического университета имени Т. Рыскулова и Таразского государственного университета им. М. Х. Дулати. Будущие офицеры запаса финансовых специальностей обучаются на военных кафедрах Казахского национального педагогического университета, Восточно-Казахстанского государственного технического университета им. Д. Серикбаева и Кызылординского государственного университета им. Коркыт Ата. Всего в этих учебных заведениях обучаются 100 человек. Конечно же, надо решать данную проблему системно и комплексно. Необходимо специально готовить военных финансистов.

– Какова заработная плата военнослужащих? Какие существуют дополнительные выплаты или льготы для специалистов? Например, получают ли, как раньше, подразделения, несущие боевое дежурство, дополнительное питание или иные денежные компенсации, именуемые "пайковыми"?

– Я не стану приводить все данные, но могу сказать, что
> командир взвода при выслуге 5 лет, в воинском звании "лейтенант" имеет должностной оклад в размере 34 730 тенге; командир батальона при выслуге 11-14 лет, в воинском звании "майор" – 45 398 тенге. Если же говорить о младшем составе, то рядовой контрактной службы по второму тарифному разряду, при выслуге 2-3 года имеет оклад 23 825 тенге, а сержанты контрактной службы по четвертому тарифному разряду, при выслуге 5 лет – 27 835тенге. В соответствии с действующим законодательством военнослужащим установлены надбавки за классную квалификацию, за особые условия прохождения службы летному составу Вооруженных Сил, за прыжки с парашютом, за работу в службах шифровальной связи, за другие особые условия прохождения службы. Военнослужащие, несущие боевое дежурство, обеспечиваются на данный период продовольствием по нормам, установленным правительством. То есть, обеспечены бесплатным питанием.

– Ходят слухи, что в связи с повышением денежного довольствия личного состава в скором времени будет снижен предельный уровень пенсии военнослужащих с 65% до 45%. Насколько эти домыслы и слухи реальны?

– Не знаю, откуда рождаются такие слухи. Насколько мне известно, каких-либо изменений в пенсионном блоке вопросов не планируется.

– По чьей вине происходит задержка по выплатам премий военнослужащим за период 1997-1998 годов? Квартальные премии были запланированы, но не выплачены. Куда ушли деньги? Почему так медленно исполняются решения судов, почему задолженности гасятся за счет текущего финансирования, а не за счет отдельной целевой программы?

– Как только я пришел на работу в Минобороны, попытался определить перечень наиболее важных и нерешаемых проблем, которые имеются в сфере финансово-экономического обеспечения Вооруженных Сил. И наряду с другими проблемами сразу для себя определил, что проблема выплаты премий военнослужащим 1997-1998 годов имеет очень важное значение, и необходимо серьезно искать пути ее решения. Мы предложили, на наш взгляд, наиболее эффективный способ ее решения. Суть предложения состояла в том, чтобы всем военнослужащим, которые представят соответствующие документы, доказывающие прохождение ими службы в тех или иных частях, выплатить премии и на этом проблему закрыть. Генеральная прокуратура РК нас поддержала. Однако наша позиция не была поддержана другими заинтересованными ведомствами, и ситуация осталась такой же, какой существует на данный момент. То есть, военнослужащий подает в суд иск к Мин-обороне. Суд в 99-и случаях из 100 принимает доводы военнослужащего, то есть обязывает оборонное ведомство выплатить деньги. Мы обжалуем это решение в вышестоящей инстанции, пока не доходим до последней инстанции, которая снова выносит решение в пользу военнослужащего. После этого решение направляется администратору судов, который переправляет бумаги нам. Мы с этими бумагами идем в Минфин. Очень часто в процессе переписки какие-то бумаги приходят в негодность либо неправильно оформляются. Мы эти недостатки устраняем, затем опять идем в Министерство финансов. То есть выплате военнослужащему денег предшествует большая бюрократическая процедура, переписка, взаимные упреки, обвинения. Бюрократический механизм неповоротлив. Затрачиваются большие суммы денег, чтобы всю эту процедуру осуществить, и, в конечном итоге, военнослужащий все равно получает эти деньги, затратив уйму времени, сил, энергии и денег. В конце концов проигрывают все: и государство, и военнослужащие. Престиж Вооруженных Сил и судебной системы падает. Но мы – люди военные. Разрешение вышестоящей инстанцией принято – берем "под козырек" и выполняем его. Говорить конкретно о чьей-то вине, наверное, сложно, так как у наших оппонентов свои серьезные аргументы и обоснования. В то же время были случаи, когда деньги, направленные нами администратору судов для последующей вы-платы военнослужащим премий, использовались администраторами судов для исполнения других решений судов. Деньги поступают, но на счете администраторов судов они лежат безымянными, безликими. То есть этими деньгами он может исполнить решение суда по другим искам. Сейчас, чтобы этого не допустить, мы приняли два совместных приказа с администраторами судов. Надеемся, что это даст положительные результаты.

– На каком этапе внедрение предлагаемого вами "социального пакета", а также страхования жизни и здоровья военнослужащих, страхования объектов военной инфраструктуры и военной техники?

– В настоящее время Министерством обороны прорабатывается пилотный проект страхования от несчастного случая и болезней военнослужащих в период прохождения военной службы. На начальном этапе планируется застраховать до пяти тысяч военнослужащих, служба которых сопряжена с риском для жизни. Это военнослужащие, выполняющие международные обязательства по поддержанию мира и безопасности, летный состав, военнослужащие Аэромобильных войск. При наступлении страхового случая сумма выплат, кроме предусмотренных действующим законодательством, составит до 25 тыс. долларов США. Кроме того, планируется застраховать некоторые объекты военной инфраструктуры и авиационной техники.

Следует добавить, что по поручению генерала армии Алтынбаева нами ведется постоянная работа по мониторингу услуг, предоставляемых на финансовом рынке, их всестороннему анализу. В результате, определяются те из них, которые применимы в нашем ведомстве. Также проводится работа по гармонизации предоставляемых финансовым сектором услуг для нужд оборонного ведомства и военнослужащих Вооруженных Сил. Вообще, хочу сказать, что в настоящее время сложились очень благоприятные условия для развития Вооруженных Сил. Во многом этот результат обусловлен тем, что Верховный главнокомандующий, несмотря на свою колоссальную загруженность, постоянно занимается вопросами развития Вооруженных Сил. Я твердо убежден, что в случае реализации всех наших намерений и планов, мы в течение ближайших 5-7 лет получим одну из лучших армий в регионе. И тогда у казахстанцев к чувствам законной гордости за свою страну, которые мы испытываем сегодня, добавятся и гордость за свою армию, и растущая убежденность в том, что Казахстану по плечу реализация самых амбициозных планов.

№ 48 (261) от 05.12.2005
Владимир СЕВЕРНЫЙ, Алматы