Умным быть выгодно
Андрей Владимиров

"Политический разворот в пользу "человеческого капитала" вполне прогнозировался. Теперь он происходит на наших глазах", - говорит помощник президента России Джахан Поллыева

Есть такая профессия - помогать президенту.
> На плечи помощника президента Джахан Поллыевой возложен не по-женски тяжелый административный груз: она, в частности, отвечает за вопросы образования, науки и подготовку проектов президентских посланий Федеральному собранию. А в конце прошлого года Поллыева назначена спецпредставителем президента по гуманитарному сотрудничеству со странами СНГ. О гуманитарных проблемах - внутренних и международных - помощник президента Джахан Поллыева рассказывает в интервью "Итогам".

- Джахан Реджеповна, причины, по которым государство обратило внимание на образование и науку, в общем-то очевидны. Непонятно только, почему это произошло лишь сейчас?

- Самым простым объяснением было бы то, что в стране наконец появились возможности, что называется, адекватно реагировать на запросы людей. Но простые объяснения чаще всего ведут к "простецким" толкованиям. Этого бы не хотелось - слишком уж тонкая материя... Разумеется, дело не только в деньгах или в надеждах на отдачу для экономического роста. Выбираясь из всяких "переходных" трудностей, мы чуть было не потеряли чувствительность к тому, что в России всегда было одним из "способов воспроизводства" великой страны, - к уму и таланту. Ведь это чистая правда, что они и есть наше национальное преимущество! Преимущество, глубоко сидящее в сознании народа, в российской исторической традиции, в людях. Кстати, основной упор при реализации национальных проектов делается на участии самого общества. И государство сознательно стимулирует людей к реализации своего интеллектуального и творческого капитала - подкрепляя условия для нового прорыва и помогая при этом сдвинуть слишком медленные преобразования в известных отраслях.

- Реформирование этих сфер вызывает сегодня разные, иногда диаметрально противоположные оценки. А вы во всем согласны с линией, которую проводит Министерство образования и науки? Производственные конфликты бывают?

- Шутку из старого кино помните: "Травм, говорите, на производстве не было?.. Будут!" Если же серьезно, мы ведь все находимся на госслужбе, то есть работаем на государство. А государство - это тоже своего рода корпорация, и в ней действуют определенные законы, например: мы обязаны друг другу помогать, обязаны друг с другом советоваться, совмещая или же корректируя подходы, если они разные. Это, знаете ли, и необходимость, и элементарная служебная этика. А потому конфликты, если они и бывают, чаще всего разрешимы... Да, у каждого из нас обязаны быть свои подходы, но они должны укладываться в рамки концептуального курса. Особо "выдающихся" конфликтов, из-за которых что-то рушится, у меня с министерством нет.

- Помнится, в истории отношений правительства и администрации президента случались и довольно "горячие" периоды.

- Слава Богу, что мы пришли в другое состояние жизни! Первопричина тех конфликтов была в другом. Или вы забыли, например, как полярные политические партии пытались превратить правительство в еще один орган выяснения отношений друг с другом? Должна сказать, что очень многое меняется и с улучшением экономической ситуации. К государству все больше относятся как к аппарату по оказанию публичных услуг. Услуг народу за его же деньги.

- Есть версия, что с появлением национальных проектов страна обрела наконец национальную идею. Скептики, разумеется, против: мол, мелковато. А что вы думаете об этом?

- Вот уж поистине бессмертная тема! Иногда думаю, что нам ее специально оставили в наследство предшественники, чтобы все время такую загадку разгадывать... Да, постоянный поиск интегрирующих общество идей - в культуре российского истеблишмента и нашей элиты. Нам вроде даже "по истории" до" лжно заниматься политической философией, поисками концепций лучшей жизни. Это вообще особенность русской философии, и она, безусловно, делает наш народ богаче. Да и сегодня знаю людей, совершенно определенно осознающих себя во власти не иначе как "практикующими философами". Это хорошо - лучше загодя подумать, чем "по последствиям" практиковать...

- А каково ваше собственное понимание национальной идеи?

- Это, видимо, то, вокруг чего может объединиться и с чем солидарна нация. Что она может активно поддержать, а страна - пойти вперед. Получается, что в этом смысле национальная идея смыкается даже с идеей национальных проектов. Но лучше бы не увлекаться совсем уж отвлеченными суперконцепциями, а то вот взял что-то такое в руки, на 125 страницах, открыл: написано "Национальная идея. Издание 15-е, дополненное и переработанное". Получил универсальный способ перевернуть мир и сразу сделать его раем. Некоторые уже пытались - опыты в мире чаще всего неудачные. Бывали, знаете ли, в истории такие харизматичные граждане, которые настаивали, что идеология - "мать мирового порядка", и пытались только с ее помощью управлять континентами. Однако там, где люди поддерживают или сами создают какие-то вещи, власть должна следовать за ними, поспевая с нужными политическими решениями. И для этого должны быть нормы права, избираемые институты, традиции народовластия. Это, собственно, и есть демократия. Хотя и то, что у власти обязана быть опережающая функция, тоже очевидно. Но опережение достигается лишь в союзе с продвинутыми слоями общества и с опорой на настроения людей.

- Насколько успешно удается "отслеживать настроения" Совету при президенте по науке, технологиям и образованию, секретарем которого вы являетесь?

- Это такая "профильная общественная палата", где каждый из трех названных "цехов" имеет трибуну. Довольно свободная и активная аудитория, скажу я вам. Она здесь много работает, предлагая президенту даже нетривиальные вещи - и в выработке основ политики, и в текучке, и в рекомендациях по госпремиям выдающимся исследователям. Последнее, октябрьское заседание Совета было посвящено образованию. Обсуждение получилось бурным: выступали очень многие - из школ, из органов управления на местах. Предлагали более чем конкретные решения. И показательно, что даже те, кто конфликтует друг с другом в подходах к современному образованию, нашли точки соприкосновения. Само по себе это тоже успех.

- Но обсуждение проблем - еще не их решение. Можно ли говорить о конкретных результатах?

- Первый результат - недавно утвержденный президентом перечень поручений. В нем так или иначе учтены почти все высказанные членами Совета предложения. Так, был прямо поставлен вопрос о необходимости введения обязательной 11-летки (он давно дебатируется, но правительство по нему все не определялось). И дано поручение разработать и внести до октября 2006 года проект закона, предусматривающий установление принципов обязательности и бесплатности полного среднего образования. Всего в списке десяток поручений - о новых формах контроля за качеством образования, о систематическом наблюдении за здоровьем школьников, о системе питания в школе, о новых подходах к урокам физкультуры, о доступности детских садов и путях увеличения оплаты труда в дошкольных учреждениях...

- Несколько смущает то, что качественное образование, особенно высшее, стремительно перестает быть бесплатным. Доля "бюджетников" в общем числе студентов составляет уже меньше половины, и это, похоже, еще не предел. Образованность становится привилегией состоятельных граждан.

- Есть и другая, вполне обоснованная точка зрения: это соотношение меняется не из-за сокращения числа "бюджетников", а потому что в образовании растет доля негосударственного сектора. В этом не вижу ничего дурного - известная из истории многих стран тенденция. Да, государство должно помогать своим гражданам, если те не в состоянии получить доступ к качественному обучению, а также из бюджета закрывать государственные потребности в тех или иных специалистах. Но частный сектор быть просто обязан - и быть эффективным. И для этого его надо в достаточном объеме иметь на рынке - качество-то подкрепляется конкуренцией. Аксиома политэкономии... Но государство обязано знать, кто именно занимается образовательной функцией, какие у него на это права, какие методики и что "на выходе" от такого обучения. То есть нужен качественный мониторинг и за частным, и за государственным сегментом образования. И если наш лозунг - непрерывность образования, то у людей ведь еще должна быть возможность учиться в любом возрасте. Каждый волен выбирать, где и чем насыщать свою интеллектуальную жизнь, с пользой для себя и общества.

- Однако под доступностью образования мы все-таки привыкли понимать в первую очередь его бесплатность.

- Согласитесь, свободный сектор по природе очень гибкий, и если государство помогает его развитию, а не давит прессом, то тот сам находит и заполняет новые ниши. За счет этого растет и бизнес, а потенциал страны начинает развиваться не столько в "нефтянке", а например, в таком стратегически перспективном цикле, как образовательный. Образование - это услуги. Наука - тоже услуги. И их можно поставлять из разных источников, если, конечно, граждане такие услуги покупают. А профессиональные сообщества должны еще и сами "поставлять" независимые формы контроля качества услуг, например рейтинговые агентства. Вам же интересно знать, какие вузы дают достойное образование? Знать объективно? В поручениях по итогам Совета об этом тоже идет речь.

- Как известно, наиболее востребованным категориям медиков в рамках соответствующего нацпроекта резко подняли зарплату. Но дефицит учителей, особенно в Москве, тоже достаточно велик.

- У нас где-то дефицит, а где-то и переизбыток кадров. Но в на-циональном проекте по образованию оплате труда тоже уделяется внимание. Есть и решение по доплатам за классное руководство. Педагог - это ведь и воспитатель, "духовник". Я вообще считаю, что как не может успешно развиваться естественно-научное направление без гуманитарного, так и здесь: не достичь устойчивых успехов в экономике, не поднимая при этом духовную сферу. Педагоги - огромная аудитория, но она работает с самой большой аудиторией в стране. И учитель сразу решает две задачи. Он, с одной стороны, источник знаний и модератор между пластом информации и учеником, а с другой - передает ему еще и "способы жизни". Дает приемлемые в обществе навыки жить и общаться, саму этику и эстетику жизни, основы социализации. Ребенку ведь надо помочь себя самоидентифицировать: кто ты, зачем ты и что мог бы делать иначе или лучше, чем рядом сидящий за школьной партой товарищ. И что не менее важно - как всего этого добиться. Учитель ведь может ребенка - зарождающийся талант - либо приподнять, либо погубить на всю оставшуюся жизнь. Может просто не заметить... Огромная ответственность, зависящая не только от профподготовки, но и от того, что есть сам учитель, кто он внутри и каковы его нравственные устои.

- Нобелевский лауреат Жорес Алферов считает, что главная проблема российской науки вовсе не в структурном несовершенстве, а в ее невостребованности российской экономикой. Согласны?

- Отчасти да. Но нельзя говорить, что бизнес ведет себя здесь одинаково. Многие компании уже вовсю ищут себе партнеров в научной среде, формулируют ей точные заказы. Бурно развивающийся бизнес активнее востребует новые научные продукты, но и научная среда должна таким современным потребностям соответствовать.

- Но если экономика продолжит развиваться в рамках сырьевой модели, достаточно будет, извините, "института нефти и газа". Остальное - лишнее.

- Наука по природе вещей - явление опережающее. И если она предлагает что-то наперед, доказав, что это имеет экономический эффект, то она востребована и ей доверяют. Но даже, как вы говорите, "институту нефти и газа", чтобы соответствовать запросам бизнеса, все равно придется работать с сопредельными исследовательскими коллективами. Фундаментальные и прикладные исследования - это сообщающиеся сосуды: они все время переливаются, подпитывая один другого. И неверно воспринимать даже прикладную науку лишь как источник быстрых денег.

Академическая наука - вещь совсем тонкая. Здесь вдобавок и крайне сенситивная человеческая среда. Не могу сказать, что темпы изменений, которых мы ждем в Академии наук, меня удовлетворяют. Нет, к сожалению. Вы не хуже меня информированы, как возмущаются нынешним состоянием науки и образования в других профессиональных "цехах"... Здесь все стороны должны слышать общество и друг друга. И думать о будущем. Даже то, что мы делаем сейчас, - это далеко не одно лишь закрытие текущих потребностей. Вот уже несколько лет - и президент об этом говорил в своих посланиях - мы ставим задачи за перспективу десятого года. То есть далеко за период, называемый "первоначальным накоплением капитала" (который в нашей стране, смею сказать, заканчивается). И политический разворот в пользу "человеческого капитала" вполне прогнозировался. Теперь он происходит на наших глазах.

- Словом, наступает "эпоха просвещения"?

- Вновь - наступает... Да просто вынуждены будут сейчас и государство, и бизнес пристальнее заниматься умами, талантами, духом и моралью!.. Всем ценностным пластом, всей культурой - в ее широком понимании, о чем тоже стали забывать. Безвременье ушло, и, поверьте, к тем, кто зарабатывает интеллектуальным трудом, через некоторое время вновь будут относиться как к огромной ценности. Все будет так, как до" лжно быть! За ум будут платить кратные деньги, за квалификацию - бороться, а престиж людей, обладающих такого рода капиталом, будет расти. Соответственно будут расти их материальное благосостояние, уважение в обществе, востребованность государством. Я в это не просто верю, я это знаю.

- Вы являетесь спецпредставителем президента по вопросам гуманитарного сотрудничества со странами СНГ. Какие перспективы у такого сотрудничества в контексте моды на "цветные революции"?

- "Мода", говорите? Но ведь моду любят за то, что она переменчива. "Классика" же носится всегда. Что, например, может быть добротнее классических школ в музыке, живописи, спорте, наконец? И что может быть перспективнее, чем "классика" нормальных человеческих (суть гуманитарных) отношений? Замечу, что в последнее время именно это сотрудничество и активизировалось. И в ходе Казанского саммита (кстати, в самый разгар нагнетания слухов о "близком конце" СНГ) 11 глав государств подписали Соглашение о гуманитарном сотрудничестве. И подписали не случайно! Мы ведь уже практически все экономически и политически окрепли, из критических фаз большинство стран СНГ вышли. И сейчас уже готовы развивать не только "нефтянку", но и вкладываться в интеллектуальный, творческий капитал. Кроме того, такая политика востребована набирающими в странах СНГ силу кинопрокатчиками, дизайнерами, полиграфистами, всем "творческим рынком", стремящимся теперь уже по-новому закрепиться на своем традиционном пространстве. В том же перечне президентских поручений вы найдете пункт об увеличении студенческих квот. Замечу, кстати, что подобные же стремления есть и в других государствах СНГ. А ряд наших вузов уже договаривается обучать российских студентов национальным языкам и культуре в странах СНГ. Еще один характерный пример: в марте будущего года в Москве должен пройти первый форум творческой и научной интеллигенции стран СНГ. Элиты хотят активнее сотрудничать. Откуда такая потребность? Не только из чисто человеческих, но и из экономических соображений.

- Экономика, замечу, порой не объединяет, а разъединяет. О чем наглядно свидетельствует "газават", разразившийся между Россией и Украиной.

- Не лучший пример для иллюстрации. И, знаете, есть два правила. Во-первых, умным быть выгодно. Во-вторых, крайне выгодно не обманывать хотя бы самих себя. Вы сейчас сказали, что экономика разъединяет. Но если она устроена объективно, то по определению ищет себе договороспособных партнеров. То же и с гуманитарными проектами. Если к ним подходить с разумной мерой, "считая" при этом перспективные интересы собственного народа, то всегда можно найти обоюдную пользу. И когда внутренний рынок уже подрос, самое логичное - идти туда, где есть наработанные связи, контакты, традиции. Поэтому я бы не обобщала так вот легко, не стала бы разбрасываться сравнениями. Особенно когда речь идет о ближайших соседях. У нас с ними так все переплелось за века... Ради чего мы должны про это забыть? Недавно мы были на праздновании юбилея российского образования в Киргизии. 125 лет прошло, как на эту землю пришли земские учителя, врачи, инженеры, строители из России. Принесли туда свои профессиональные знания и целый пласт культуры. И за эти 125 лет там очень многое из накопленного самим народом о его истории, культуре, национальных достижениях, о героях и лучших умах описывалось в знаках русского языка. Представителями самой титульной нации (как и в большинстве стран СНГ) по-русски были написаны литературные произведения, описаны научные открытия, учебники национального языкознания, музыковедения. Что, делать вид, что этого не было?

- Но 125 лет назад мы строили империю. А сейчас? Воссоздавать ее не будем?

- Нет, не будем. Мы вообще намерены создавать. И лучше - новое, на адекватной времени базе... Ведь сегодня все - и государства, и люди - реально отдают себе отчет в том, откуда они родом и кто они есть сейчас. И ежели хотите иметь позитивный результат, то относитесь к людям со всем уважением, со всем признанием того позитива, что наработан в последние годы. А в гуманитарной среде настоящее партнерство только на уважительной основе и возможно. Тем паче когда речь идет о "продвинутых" аудиториях в этих странах, о самых образованных слоях. О тех, кто сам умеет аргументированно говорить и о своей пользе, и об обязательствах...

- И все-таки, кому это больше всего нужно? И зачем?

- Послушайте, вот зачем, к примеру, вообще "растить" человеческий капитал? Да хотя бы потому, что в цивилизованных странах бо" льшая часть валового национального продукта сейчас производится за счет интеллектуального труда. Мы ведь не будем все время только природные ресурсы эксплуатировать? Ряд стран их уже консервирует, а национальную "монетку" скапливает за счет научно-технического прогресса, инноваций. И если страны СНГ уже стали интегрироваться в мир, входить в мировые рынки, построенные на высоких технологиях, то здесь многие вещи лучше делать, как минимум оглядываясь друг на друга. Так продуктивнее.

- Джахан Поллыева известна также как главный спичрайтер президента. Поэтому не могу не задать вам традиционный вопрос: началась ли уже работа над очередным президентским посланием?

- Знаете, я и мои коллеги живем в постоянном потоке политической и экономической практики. В потоке реализации тех идей и решений, которые были заявлены в предыдущих посланиях. И каждый из моих коллег, отвечающих за свое профильное направление, где-то у себя все время помечает такой "флажок": что является наиболее ценным, весомым. И загодя думает, что из этого предложить в рабочую группу. В этом смысле работа над посланием не прекращается никогда. Я являюсь координатором рабочей группы, которой по традиции руководит глава администрации. Основную же линию, собственный концептуальный "заказ" - уже с самого начала формирует президент... Но вы же знаете, как мы "любим" прежде времени говорить на темы очередных посланий! Сберегите любопытство до следующего года. Результат будет представлен самим президентом... Одно вам скажу: набор конкретных проблем не заслоняет необходимости формулировать стратегические вещи - наоборот, только ведет к ним. К тому, что кажется наиболее подходящим для России как великой державы с большой историей. Не только в настоящем, но и в будущем.

- Кремлевские мечтатели...

- Будь мы просто мечтателями, то сейчас тут бы с вами не сидели. Мечтать, говорят, не вредно, но надо еще успевать с реальными делами. Знаете, когда впервые в 91-м пришла в Кремль, то увидела в оставленных кабинетах груды брошенных книг, в спешке разбросанные или сожженные бумаги... Очень поучительно. На всю жизнь отучилась только мечтать. Да и времени особо не было. Когда в продолжение нескольких лет каждый день на твой стол ложилась папка с жалобами на отключения тепла, света или на невыплату зарплаты учителям и врачам, тут уж все время приходилось как-то соединять невозможное с необходимым. И это было нормой нашей работы в течение первых, трудных лет. Сейчас уже многие о тех временах подзабыли, но многие хорошо помнят. И в тот период дорого бы дали за то, что мы имеем сегодня. За стабильность. Слава Богу, что сейчас мы с вами можем даже на концептуальные темы поговорить!

- Теперь, если позволите, о личном.

- А все это было никак не о личном? И вроде не 8 марта... Но шутки в сторону. Просто, думаю, это большое счастье, когда интерес по жизни совпадает с тем, что делаешь на работе. Считайте, что сделала сейчас одно из самых-самых личных признаний.

- Нет, я не к тому, что одно другому противоречит. Просто вы не только помощник президента, но и женщина. Поете, говорят, стихи пишете...

- Громко сказано, конечно. Просто занимаюсь самодеятельным творчеством, и все больше по ночам. Это скорее невольная, но необходимая на уровне подсознания "разрядка"...

- Непросто, наверное, укладывать творческую натуру в прокрустово ложе госслужбы?

- Думаю, наша профессия (а я считаю госслужбу профессией) и повседневная нагрузка по определению требуют еще какой-то творческой "подпитки". Не буду лукавить, коллеги мои - почти все люди неординарные. А в некоторых творческих вещах даже крайне успешные. Они на политической работе очень многое умеют, много сил отдают. Но чтобы эту непростую работу делать, нужно еще где-то "выдыхать". Согласитесь, у каждого человека есть свои способы подпитки и выдоха. Вот и мы иногда что-то создаем для самих себя и близких друзей - не сильно тиражируя, не сильно об этом рассказывая.

- Как собираетесь встречать Новый год?

- Год, говорите, новый?.. Ну и встречать будем по-новому.