В Киеве "законсервировали" надписи Майдана. Но этим ли живет Украина спустя более чем год после "оранжевой революции"?

Более чем через год после совершения "великой оранжевой революции" Украина оказалась на пороге тяжелейшего политико-экономического кризиса, вызванного еще и политической реформой. Ведь после марта президент Украины теоретически должен потерять все реальные рычаги управления страной. Что будет - второй Майдан, развал страны? Или все обойдется? Однозначного ответа на эти вопросы ни один из граждан Украины дать не может.

"Грабли президента"

>Кравчук показал, что Украиной можно управлять. Кучма показал, что Украиной может управлять любой. Ющенко показал, что Украиной можно и не управлять, сама управится.

Недавно администрацию президента украсил гобелен "Кучма передает Ющенко грабли президента".

Свежие политические украинские анекдоты

Нашумевшая на весь мир "оранжевая революция" уже неактуальна. Некогда монолитная площадь раскололась на сторонников Ющенко, Тимошенко, активистов "Поры". На Майдане сейчас делают не политику, а деньги. О событиях более чем годичной давности здесь напоминают только туристы, снимающие на камеры площадь и колонну перед почтамтом, прилегающим к Майдану. На ней сохранились так называемые "законсервированные" надписи Майдана. Часть колонны покрыта стеклопластиком, под которым видны тексты, далеко не всегда имеющие отношение к Майдану, но написанные именно в тот период. Например: "Киса и Ося были здесь". Кто-то повторил фразу Ильфа и Петрова из книги "12 стульев"...

На самой известной украинской площади сейчас вовсю торгуют символами революции - кепками, шарфиками, футболками. Но не только. Есть и спортивные товары с символикой киевского "Динамо" и других клубов, в том числе и ненавидимого в Киеве донецкого "Шахтера". Что поделать, бизнес есть бизнес.

Кое-что от политики, правда, есть - палатка сторонников Юлии Тимошенко. Здесь собирают подписи за снятие неприкосновенности с депутатов украинского парламента (я был 848-м человеком, поставившим свою подпись. - Ред.) Под Майданом - огромный торговый центр с дорогими магазинами. Многие киевляне делают покупки именно здесь, однако большинство все-таки предпочитает отовариваться на рынках, которые действуют практически возле каждой станции метро. Там все дешевле. После прихода к власти оранжевой команды доходы населения, как говорят сами местные жители, повысились. Однако еще больше увеличились расходы. Проезд в общественном транспорте подорожал на 50-100%, продукты питания до 50%, мясо стоит от 5 до 7 долларов за килограмм. Для Украины, где аграрный сектор традиционно был очень развит, это достаточно дорого. "Хорошо, что хоть куры подешевели, спасибо птичьему гриппу", говорят местные жители. Курятина сейчас в Киевской и Черниговской областях стоит порядка 2 долларов за килограмм. При этом средняя зарплата в том же Чернигове составляет около 100-150 долл. США. Многие люди, особенно в деревнях, живут за счет приусадебных участков, однако в городах банки и аптеки на каждом углу. Значит, не все так плохо.

В Киеве заработки, конечно же, повыше. Но и цены здесь кусаются. Бензин (АИ-98) стоит до 4,5 гривны за литр (1 доллар - около 5 гривен). В целом за коммунальные услуги средняя киевская семья платит 20-30 долл. в месяц. Но при этом здесь ожидают, что уже в этом году цены еще раз повысятся. Газовый кризис, о котором много писалось в конце прошлого, - начале этого года действительно сказался на местных жителях. Например, 3 и 4 января во многих районах Киева не было горячей воды и газа. Сейчас, несмотря на то, что Киев и Москва достигли соглашения, киевляне испытывают недостаток тепла. Этим, кстати, активно пользуется ныне политический соперник Ющенко - Юлия Тимошенко. Ее сторонники распространяют по городу листовки, в которых содержится требование к киевским властям рассказать, кто "греет руки" на газовой проблеме? К слову, несмотря на раздуваемую "газовую" проблему, в квартирах у киевлян и черниговчан отопление все-таки есть. Более того, здесь отапливаются даже подъезды домов.

Во времена президентских выборов 2004 года большая часть населения в Центральной Украине голосовала за Ющенко. Сейчас в своем президенте население разочаровано. "Если бы не Янукович, Ющенко не стал бы главой государства. Мы голосовали не за него, мы голосовали против Януковича, ведь он "донецкий, да еще и зэк".

Многим киевлянам и черниговчанам больше по душе Юлия Тимошенко, а не Ющенко. Здесь считают, что период ее премьерства хоть и сопровождался ошибками, но все равно она что-то делала. Например, она пыталась ввести так называемые социальные места на рынках. Здесь крестьяне должны были торговать напрямую, без посредников. Некоторое время эта практика использовалась, и цены действительно стали ниже. Но ей, как считают многие в Украине, мешала коррумпированная команда Ющенко. Особую ненависть здесь вызывает Порошенко - "сахарно-конфетный" олигарх и кум Ющенко.

Черниговская область во времена СССР была известна своим производством сахара. Здесь работали на полную мощность 7 сахарных заводов. Сейчас они или не действуют, или работают в полсилы. Местные жители и предприниматели объясняют это влиянием ненавидимого в народе кума Ющенко - олигарха Петра Порошенко. За ним сейчас закреплено чуть ли не 70-80% сахарного рынка Украины. "Он не заинтересован в развитии этой сферы, ему просто нужна монополия". Достаточно сказать, что в Киеве и Чернигове сахар стоит дороже, чем в Азербайджане. А ведь часть потребностей нашего рынка обеспечивает как раз Украина.

Еще в Черниговской области занимаются выращиванием зерновых. Но сейчас и эта сфера идет на спад. Пенсии врачей и учителей, по рассказам местных жителей, максимум достигают 400 гривен. Стипендии студентов, в зависимости от успеваемости, от 100 до 180 гривен. Но прожить на это нельзя. Ситуацию спасают как раз подсобные хозяйства.

Учитывая все это, политические оппоненты Ющенко построили свою избирательную кампанию на подчеркивании негативов. Например, Янукович выпустил достаточно успешный ролик. Его суть в том, что за время, прошедшее с момента революции, все ухудшилось. Пенсии мизерные, цены на все, в том числе и бензин, - высоки. Значит, Ющенко не справился. В Украине с этим утверждением многие согласны. Но: кто достоин управлять страной? Единого мнения в Украине нет. Во всяком случае центр и запад страны никогда не проголосуют за Януковича, будь тот хоть трижды прав.

Есть, конечно, и успехи. Например, в городе Прилуки Черниговской области Украины действует крайне успешное предприятие - прилукская табачная фабрика. Люди мечтают устроиться сюда на работу, ведь здесь очень высокие заработные платы. Какие - коммерческая тайна, но, вроде бы, зарплаты начинаются от 500-600 долларов. Здесь есть и объекты нефтяной промышленности. Тех, кто устроился сюда на работу, тоже считают счастливчиками. В остальном же в Прилуках и деревнях возле города ситуация такая же, как по всей Украине. В районе только 1-2 села держатся на плаву. Например, Журавка, где есть сильное хозяйство - свиноводческая ферма. Остальные выживают с помощью элементарного обмена - ты мне яйца, я тебе мясо и т.д.

В Чернигове во время СССР было много крупных предприятий - завод химволокна, камвольно-суконный комбинат, радиозавод (его частью сейчас управляют голландцы), пивной завод. Он, кстати, сейчас работает на полную мощность, а его продукция известна по всей Украине и даже за рубежом.

Единственное, с чем согласны (да и то не все) украинцы, - банковская система стала работать лучше. Причина проста. Ющенко - бывший председатель Национального банка Украины. На многих украинских банкнотах до сих пор красуется его подпись. Кредиты стало получать легче. Но, к сожалению, далеко не все в Украине решаются идти на это - уровень жизни не позволяет. Как говорят люди - Ющенко неплохой руководитель Нацбанка. Но президент из него никудышный:

Страна "святых депутатов"

В Украине занимаются политикой все. Даже те, кому этого нельзя делать, например правительству. Верховная рада погрязла в распрях и скандалах. А ведь у Украины есть все, чтобы стать благополучным и развитым государством. Достаточно развивать хотя бы только туризм. Ведь здесь такое количество исторических и памятных мест. Например, все та же Черниговская область. Здесь десятки древнейших церквей, пещер, усадеб. Есть все, чтобы стать туристическим центром. И опять "но": власти периодически начинают какие-то программы по развитию туристической сферы, но дальше слов дело не заходит.

Черниговский Спасский собор - ровесник введения христианства на Руси, Пятницкая церковь построена в конце ХII века, Черниговский вал со старинными пушками, Антониевы пещеры на Болдиной горе и многое другое. В самой области не меньше исторических мест, городов и селений. Например, Козелец, Новгород-Северский, Кочановка, Седнев, Любеч, где прошел первый съезд князей Руси, Батурин, который сожгли при Петре I. Именно здесь снимались фильмы "Вий" и детская картина "Там, на неведомых дорожках".

Чернигову - 1300 лет. Возраст, сравнимый с Киевом. В былинах об Илье Муромце, к примеру, упоминаются "черниговские мужички". А князь Игорь - главный персонаж "Слова о полку Игореве", по преданию, захоронен в Спасском соборе Чернигова. Туристам действительно было бы и есть на что посмотреть. В 300-тысячном Чернигове существует даже памятник Ленину, который спокойно стоит в самом центре города. Жизнь и политика в Украине сейчас тесно переплетаются. Люди проводят сравнения, которые могут удивить любого. Нечто подобное не так давно произошло в Антониевых пещерах во время экскурсии. Эти пещеры в 1069 году основал монах Антоний (он, кстати, является еще и основателем Киево-Печерской лавры). Здесь чуть ли не ежедневно наблюдают привидение в виде белого монаха (нечто подобное удалось увидеть и мне, когда я бродил по лабиринту пещер. - Ред.). С пещерами связано очень многое, например, в русском языке, скажем, поговорка - "Перемыть косточки". Возникла она как следствие традиции, которая существовала в Киевской Руси в ХII-XIII веках. Но сейчас она обрела "второе дыхание". В древности в Антониевых пещерах после смерти монаха его останки на три года оставляли в специальной келье. Затем проверяли. Если кости были белые, без желтизны и остатков органики, то считалось, что этот монах при жизни был святым или праведником. И бренные останки переносили в место, где лежали кости других монахов. Но если было что-то не так, то кости тщательно перемывали, отпевали грехи и оставляли в келье еще на год. Затем, если желтизна не сходила, останки хоронили на обычном кладбище.

Как рассказывают местные экскурсоводы, этот обычай вызвал у группы киевских студентов неожиданную реакцию: "Значит, наши депутаты Верховной рады давно уже святые, ведь они так часто и так тщательно перемывали друг другу кости".

В самих же Антониевых пещерах люди часто оставляют монеты, загадывая желания. Считается, что они всегда сбываются. Особенно это относится к часовне внутри пещер, где хранятся кости монахов, погибших во время татаро-монгольского нашествия.

Вообще же поверий в Чернигове много. Например, Чернобыль находится относительно недалеко от Чернигова. И когда случилась авария, все ожидали, что радиация накроет, прежде всего, эту область. Однако, как говорят жители Чернигова, их спас святой Феодосий - покровитель города, чьи останки хранятся в местном Троицком соборе.

Европейская столица

"Мы - молодая европейская держава". Ролики такого содержания не редкость в Украине. Здесь многие любят подчеркивать свою близость к Европе. Более того, в преддверии мартовских выборов в парламент в стране даже возникла политическая партия - "Европейская столица". Ее жители регионов Украины называют "киевской партией". Стремление к Европе действительно сильно. Власти Украины, например, решительно взялись за борьбу с курением. В стране действует жесткий запрет на курение в общественных местах, и даже в кафе и ресторанах. Только в отдельных заведениях разрешено курить, например, в боулинг-клубе, некоторых дорогих ресторанах (один из них - "Держава" - расположен близ Верховной рады и там частенько можно встретить курящих украинских народных избранников).

Европейского в Украине много. Например, здесь можно и нужно ходить без паспорта. Местная милиция никогда никого не остановит для досмотра документов. Это вызывает недоумение, например, у россиян. Да и для граждан Азербайджана все несколько необычно. Например, в аэропорту проверки минимальные. Более того, часть вещей даже не подвергается просвечиванию. Такого не было в Украине еще год назад. Кстати, за последнее время и самолеты в Киев из Баку стали летать чаще, чем, скажем, в 2001 году, когда рейсы выполняла только украинская компания "Аэросвит". Сейчас летает AZAL, причем на комфортабельных европейских "Аэробусах" или американских "Боингах".

Появляются в Украине и современные европейские дороги с так называемым реверсным движением. То есть на дороге 5 линий движения и если трафик перегружен в одну сторону, то с помощью специальных указателей три пути начинают разгружать напряжение. Вечером реверсная дорога переключается, начиная облегчать движение в другую сторону. И в этом случае три линии работают на другое направление, оставляя две дорожки для движения транспорта по менее напряженному трафику.

Дорожная милиция тоже стала похожа на европейскую. На форме есть специальные полоски, которые позволяют издалека замечать постового. Причем как днем, так и ночью. Рассказывают, что новая форма появилась после трагического случая, когда женщину, регулировавшую дорожное движение, в темноте сбила машина. Отличие между Европой и Азией по этому примеру очень заметно. В Казахстане, например, тоже ввели новую форму для "гаишников". Однако она максимально маскирует сотрудника дорожной полиции. Наверное, чтобы водители чаще теряли бдительность со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Впрочем, влияние общего советского прошлого по-прежнему сильно. В центре Чернигова есть площадь, которая называется "Красная". Правда, это - историческое название. Однако очереди в магазинах, которых практически нет в Баку, в этом городе сохранились. Удивительно, ведь вроде бы и магазинов много, и кафе, однако даже сюда порой попасть невозможно - нет мест. Вроде бы это - хороший признак - страна живет в достатке. Однако нищие старушки на улицах, которые просят подаяние, свидетельствуют об обратном:

С советских времен в Чернигове есть заведение, где в качестве приборов подают две: вилки. С их помощью все желающие могут съесть пиццу, которую сейчас здесь готовят.

Еще один интересный момент, возможно, "европейский". На баночном пиве местного, черниговского производства есть инструкция: как наливать пиво в стакан. Другой производитель придумал показатель температур. И если пиво охладилось до нужного градуса, то на емкости проявляется розочка.

Вполне по-европейски выглядит киевское метро. Хотя непривычно, что часть станций, особенно по левую сторону Днепра, находится на поверхности, однако внутри на станциях работают большие плазменные мониторы. Более того, экраны есть и в вагонах. Транслируются музыка, реклама. В общем, пассажиры не скучают. Но для входа в метро все равно нужно приобрести жетон. Специальные автоматы, призванные помочь пассажирам попасть в метро, на самом деле не помогают. Дело в том, что в Украине часто менялись банкноты, и автоматы "не успевают" перестроиться и потому не распознают многие купюры.

На местном телевидении (кстати, общеукраинских каналов около 15), действует система значков, оповещающих зрителей, для какой категории предназначен тот или иной фильм или передача. Правда, работает все это несколько странновато. Во всяком случае значки появляются не всегда, а Национальный совет по телерадиовещанию, который и инициировал это новшество, ненавидим телеканалами, некоторые из которых уже начали кампанию под слоганом: "Нацраду в отставку" (Нацрада - Национальный совет. - Ред.):

Появились и чернокожие ведущие. Например, на "5-м" канале, который принадлежит сторонникам "оранжевой революции", о погоде сообщает некая Габриэла Масанга. При этом говорит она на чистом украинском языке. Экзотика.

Отдельного замечания стоит "сфера" мусора. Во многих новостройках в Чернигове, естественно, есть мусоропроводы. Однако, например, в старых "хрущевках" этого нет. И в этом случае надо 4 раза в неделю ловить приезда специальной машины. Хотя некоторые этого не делают, выбрасывая пакеты с мусором на улицу, в целом люди все-таки соблюдают правило.

У украинского Майдана было много последствий, как экономических, так и политических. Но одно преимущество, которым гордятся в центральной Украине все, бесспорно. Именно после Майдана народ понял, что в состоянии влиять на ситуацию в стране. Это, однако, относится не ко всей стране - восток был против Майдана, но проиграл, пусть и временно. После мартовских парламентских выборов, по всем раскладам, ожидается победа Януковича, который, в отличие от "оранжевых" Ющенко и Тимошенко, не растерял свой электорат.

Стало легче жить после революции и предпринимателям центральной и западной Украины. "Проверок меньше, да и люди поняли, что могут постоять за себя", рассказывает предпринимательница из Чернигова. По ее словам, даже суды стали более объективны. Правда, при этом, как она считает, рассмотрение уголовных дел стало прибыльным занятием. "Но все-таки предпринимателям стало полегче". Связывают это во многом с тем, что в центре Украины практически исчезло влияние "донецких". "Однако в команде Ющенко много случайных людей. И теперь именно они порой выступают в прежней роли "донецких", говорит предпринимательница. Под "донецкими" и их влиянием люди в центральной Украине подразумевают прежнюю роль выходцев из Донецка, которые держали экономику Украины в своих руках. При этом, как считают в Чернигове и Киеве, они порой прибегали даже к криминальным методам.

В самом Донецке к этим утверждениям относятся с известной долей скептицизма. Что касается бизнеса в Украине, то, как говорят дончане, возможно, он и стал активно развиваться в центре и на западе. Но на востоке все, вроде бы, стало хуже.

Впрочем, даже крупный бизнес видит проблемы по всей стране. Доходы предприятий в целом уменьшились. "Многое замерло в треугольнике Украина - Россия - Беларусь. Мы научились пугать друг друга". Хотя если все и говорят, что стало хуже жить, то, как рассказывают черниговские бизнесмены, например, заказы на мебель резко возросли. При этом на фоне повышения цен на продукты питания стоимость бытовой техники несколько упала.

Три Украины

Восток, центр и запад Украины - это три государства в государстве. Во всяком случае такое ощущение складывается после беседы с выходцами их этих регионов. "Западэнцы", как многие называют уроженцев западной Украины, считают, что все дело в ментальности. Например, в западной Украине никогда не допустили бы, чтобы куры и утки ходили в общем дворе - для них нужен отдельный двор. На западе Украины принято, например, мыть забор после дождя. На востоке и в центре страны подобного нет.

Существование различий показывают и обидные прозвища, которые друг другу дают выходцы из разных областей. "Западэнцы", "бендеровцы" - так называют уроженцев Запада. В Чернигове местные жители сами себя в шутку называют "черниговняне". И это с удовольствием повторяют выходцы с Запада. Но в целом центр Украины больше готов дружить с западной частью страны, чем с востоком. Одна из причин - Россия. В Киеве считают, что Москва беспардонным образом вмешивается в дела независимого украинского государства. Ну а восток страны, якобы, с удовольствием эту политику Кремля поддерживает.

Много разговоров о возможности сепаратизма. Причем не только "восточного", но и западного. Как заявила, например, одна из уроженок Западной Украины, если Юлия Тимошенко не победит на выборах, то "мы организуем второй Майдан". Словом, несмотря на уверения украинской власти, сепаратистские настроения в Украине есть, и по мере приближения даты выборов они будут усиливаться.

В Украине, прежде всего в центре и на востоке, по-русски говорят все. Однако заметно сужение использования русского. Например, в Чернигове - городе с 300-тысячным населением - есть одна русская школа и несколько школ с параллельными классами на русском языке.

Кстати, к прежнему президенту Украины жители Чернигова относятся достаточно спокойно. Причина проста: он отремонтировал дороги, ведущие в город, поскольку сам ездил по этим трассам к своим родным. Правда, не в Чернигов.

"Веселые яйца"

Приближающиеся парламентские выборы не внушают оптимизма гражданам Украины. Политический кризис, при любом раскладе, будет продолжаться. Однако победитель выборов не вызывает уже никаких сомнений. Это будет Партия регионов, возглавляемая Виктором Януковичем, который потерпел поражение на президентских выборах 2004 года. Всего в избирательной кампании собираются участвовать 7 тысяч 733 человека. При том что мест в парламенте всего около 450. Уже сейчас зарегистрировано более 40 партий и блоков, вступивших в предвыборную гонку. Янукович, согласно социологическим опросам, получает около 30-35% голосов и, естественно, в новых условиях вступающей в силу политической реформы его Партия регионов становится силой, определяющей дальнейшее развитие страны. Юлия Тимошенко - экс-премьер, "оранжевая" и "газовая" принцесса, может получить от 10 до 20% голосов. Ющенко с блоком "Наша Украина" идет на одном уровне с ней. Созданный недавно политический блок Литвина - спикера Верховной рады, в состоянии набрать 5-7%. Есть еще антиющенковский блок "Не так!", который может получить около 5-10%. В этом объединении, кстати, собрались сильные политики, например, бывший руководитель "Нафтогаза Украины" Бойко, первый президент Леонид Кравчук, ну и, наконец, автор политической реформы, согласно которой Украина из президентской превращается больше в парламентскую республику, Степан Гавриш.

"Серая лошадка" на этих выборах - коммунисты. У них есть свой традиционный электорат, который, впрочем, все время уменьшается. Порядка 7-15% коммунисты получить вполне в состоянии. Есть и другие силы, которые могут преодолеть 3-процентный барьер, но четкие прогнозы в этом случае местные эксперты давать отказываются. Среди таких партий уже упоминавшаяся выше "Европейская столица", партия эпатажной Натальи Витренко с красно-синей символикой. Чего они и, скажем, украинские зеленые, смогут добиться - сказать сложно. Но добра от выборов местные жители не ждут. К тому же президент Ющенко может распустить Раду в случае, если в течение месяца не будет сформировано парламентское большинство. "Оранжевые" в качестве своих достижений кивают на свободу СМИ и демократию. Их противники говорят о развале экономики. Правы, по-видимому, и те, и другие.

...Во времена "оранжевой революции" на весь, майдан транслировались юмористические 2- 3-минутные фильмы, снятые так называемой кинокомпанией "Веселые яйца". В них осмеивались Янукович и его пиарщики. Создатели этих лент в каждой серии использовали образы из известных советских художественных фильмов - "Джентльмены удачи", "Приключения барона Мюнхгаузена" и др. В последней серии актер Янковский (его представляют как президента Ющенко после победы) взбирается по лестнице, но перед этим говорит, что пришла пора работать. На самом же деле события в Украине показали, что более верной была бы трактовка из самого фильма про приключения Мюнхгаузена, ведь Янковский-то взбирался в ствол пушки, которая должна была выстрелить...

Н.АЛИЕВ, Баку - Киев - Чернигов - Баку

"У азербайджанской оппозиции не хватило сил и ресурсов"
В эксклюзивном интервью "Эхо" один из главных пиарщиков "оранжевой революции" в Украине Денис Богуш рассказал о ситуации в своей стране и прокомментировал неудавшуюся революцию в Азербайджане
Н.АЛИЕВ, (Баку - Киев - Чернигов - Баку)
В настоящий момент Денис Богуш руководит собственным пиар-агентством InteractivePRGroup. Кроме того, он состоит в предвыборном Громадянском блоке "Пора-ПРП". В нем объединились партии "Пора" и "Реформы и порядок". Кстати говоря, под первым номером в избирательном списке идет Виталий Кличко, известный украинский боксер. Денис Богуш - кандидат в депутаты парламента. Именно он сейчас занимается организацией избирательной кампании этого предвыборного блока. А более чем год назад Богуш получил известность как один из главных пиарщиков "оранжевой революции". Он работал в департаменте стратегического планирования и управления штаба Ющенко. Занимался парламентской кампанией 2002 года и президентской кампанией Ющенко 2004 года. Этот департамент планировал все события, разрабатывал методические материалы, пособия, рекламную компанию, выработал основные идеи и т.д. В эксклюзивном интервью "Эхо" Денис Богуш рассказал о ситуации в Украине и как пиарщик прокомментировал неудавшуюся революцию в Азербайджане.

- Вы, как один из активных участников "оранжевой революции", сейчас, по прошествии более чем одного года, считаете ли, что идеалы майдана по-прежнему сильны или у народа появилось все-таки разочарование?

- То, что произошло в 2004 году в нашей стране, - одно из самых важнейших событий в истории Украины. У нас появилось то, чего прежде не было. Прежде всего это гордость за свою страну. Мы ведь сделали очень серьезное дело. Другой момент - у нас реально исчезла цензура в СМИ. А эти демократические преобразования сделали страну взрослее и цивилизованнее.

Да, эта революция дала карт-бланш Ющенко делать что угодно в хорошем смысле этого слова. Но за прошедший год команда президента мало что смогла сделать. Многие ожидания народа не оправдались. Ясно, что они были завышены, но так непрофессионально подходить к делу...

- А чья в этом вина?

- Ясно, что Ющенко. Ему дали реальную власть как президенту и по Конституции, до 1 января 2006 года его власть была практически неограничена. Он мог сделать очень многое для нашей страны. Ющенко мог снимать и назначать фактически на любые должности любых людей в этой стране. Но этим он просто не занимался. Свои функции он отдал на откуп своему окружению. Окружение же начало заниматься коррупцией. Стало строить свои "схемы". По большому счету именно из-за этого и произошел разрыв между экс-премьер-министром Юлией Тимошенко и президентом Виктором Ющенко. Окружение Ющенко - Порошенко, Третьяков, Мартыненко, Жвания и др. - были замечены в не очень благовидных делах. Их стали обвинять в коррупции. Они же заявили президенту Ющенко, если мы уходим, то ты убираешь Юлю. Получается так, что Тимошенко не вполне заслуженно отправили в отставку.

- Вы считаете, что период премьерства Тимошенко был достаточно успешным?

- Это очень спорный момент. Ведь новому правительству достался обескровленный, разворованный бюджет... Но во всяком случае работала команда, многие министры были на своих местах, но и было много непрофессионалов в новой команде. Народ думал так: мы вас выбрали - делайте. Она и делала. Хотя, конечно, было много популизма.

- Но могли ли вы предвидеть подобный ход событий год назад, во время событий на Майдане?

- Мы предвидели нечто подобное и предполагали снижение рейтинга президента Ющенко. Поскольку определенное разочарование было неизбежным. Но мы не смогли предугадать масштаб. Мы думали, что после революции произойдет спад рейтинга Ющенко на 10-15%. Тогда у Ющенко было примерно 52%. Мы думали, что у него останется как минимум 25-30%. Это нормальное снижение, поскольку были завышены ожидания.

- А каков сейчас рейтинг президента Ющенко?

- Каков рейтинг лично у него, мне сказать сложно. Однако у ющенковского блока "Наша Украина", по разным данным, от 13 до 20%. Это реальные данные, однако появилось большое количество людей, которые не определились. И таких людей все больше и больше. И потому мотивация голосовать и впредь у таких людей гораздо меньше. Но в целом, у нас страна очень мудрых людей. Народ может доверить что-то кому-то, а потом точно также могут забрать обратно. Украинский народ не фанатики: хочешь порулить - порули. Порулил, не получилось - "до побачення" (до свидания. - Ред). Народ проявляет трезвый подход к власти.

- Но ведь экономику надо поднимать...

- Надо. С этим согласны все.

- А для начала надо решить политическую проблему, возникшую в стране. К тому же, после мартовских выборов реальная политическая власть будет у Верховной рады...

- Да, так и будет, если конституционную реформу не отменит Верховный суд или референдум.

- А это возможно?

- (С улыбкой) В Украине все возможно. Возникла патовая ситуация, как в шахматах. Правительство незаконно отправлено в отставку, но это, по мнению правительства. Верховная рада считает иначе. А Конституционный суд рассудить это не может, поскольку сам Конституционный суд не работает, согласно решению Верховной рады, т.е. объяснить, что происходит, никто не может. Ющенко не может ничего сделать, не может никого разогнать, поскольку есть еще куча законов, которые не дают ему на это право. И все живут, просыпаются по утрам и думают, что же сегодня будет? Патовая ситуация с правительством ухудшила позиции наших переговорщиков с Россией по газу и т.д. Дело в том, что подпись и.о. премьера звучит иначе, чем премьер-министр. Кроме того, это негативный сигнал для иностранных инвесторов, которые могли вложить деньги в нашу страну, ведь никто не может гарантировать возврат денег, вложенных в Украину. Обычно государства мира вкладывали в Украину "рисковые" деньги. Например, огромные корпорации с многомиллиардными оборотами и у них есть 5-10% "рисковых" денег. Каждый год они вкладывали эти деньги в какую-ту страну. Временами этой страной оказывалась Украина. Мы думали, что после революции Украине удастся привлечь больше инвестиций. Но этого не случилось. К тому же огромное давление оказывает Россия. Идет информационная война: Россия пытается раскачать "украинскую" лодку. Москве выгодно, чтобы у нас было слабое государство. Теперь опять ждем выборов...

- Парламентские выборы пройдут уже в марте. По всем раскладам, в Украине на данный момент не существует единой политической силы, которая может получить абсолютное большинство в Верховной раде. Между тем это критически важно, поскольку именно парламентское большинство будет формировать правительство. Значит ли это, что политический кризис продолжится и после мартовских выборов?

- Есть много сценариев развития событий и вариантов создания парламентской коалиции. Президенту Ющенко сейчас рекомендуют разогнать Верховную раду сразу после того, как ее изберут. И у него есть на это определенные полномочия. После этого вновь должны пройти выборы.

- И так до бесконечности?

- Но это как перетасовать колоду. На данный момент 50-60% тех, кто попадет в Верховную раду, окажутся теми же депутатами, которые сейчас заседают в парламенте, т.е. Верховная рада кардинально измениться не может.

- Каков может быть расклад сил в Верховной раде после мартовских выборов?

- Реально Янукович получает около 30%. И чем сильнее разнобой в оранжевом лагере, тем сильнее будут позиции Януковича. Ему в этой ситуации ничего не надо будет делать. Им можно просто молчать и продолжать выпускать те политические рекламные ролики, которые они сейчас выпускают. Суть этой рекламы "они обещали и не смогли, а мы вам сделаем хорошо в будущем". Чем больше будут ссориться оранжевые, тем больше они будут отталкивать свой электорат. Несмотря на то, что в списке партии Януковича много людей с криминальным прошлым...

- А ссоры в среде оранжевых не прекратятся?

- Скорее "нет", чем "да". Более того, никакое объединение невозможно между двумя огромными оранжевыми структурами - "Нашей Украиной" и блоком Юлии Тимошенко. Они расстались из-за того, что в команде Ющенко был Порошенко и т.д.

- Получается, что в марте "оранжевые идеалы" проиграют?

- В плане коалиции, наверное, "да", в плане демократических преобразований - нет.

- А стоило ли тогда устраивать Майдан, чтобы через год с лишним терпеть поражение?

- Но ведь есть еще блок "Пора-ПРП", который удивит, уверен, всех. Сейчас после отставки правительства Еханурова с очень высокой вероятностью Тимошенко потеряет львиную долю своих голосов, если Верховная рада до выборов не переиграет это голосование (по отставке правительства. - Ред.).

- Сколько Юлия Тимошенко может получить голосов на выборах?

- Она берет совершенно спокойно 7-10%, может быть, даже и 15%. У блока Ющенко рейтинг выше, поскольку премьер-министр Ехануров, как один из основных в списке, непосредственно участвует в переговорах с Россией, а чем больше Россия будет "давить" на Украину, тем больше будут укрепляться позиции Еханурова и Ющенко. Люди в Украине будут понимать, что реально их защищает не Тимошенко, а те, кто сидит в Кабмине, которые решают их проблемы.

- А как вы оцениваете перспективы недавно созданного блока "Не так!"?

- От 1 до 3%. Что касается политического объединения, которое создал спикер Верховной рады Литвин, то он, коммунисты и социалисты могут получить по 5-7% каждый. В новой Верховной раде может быть 3 мегаблока: Партия регионов (Янукович), "Наша Украина", Тимошенко. При этом хочу отметить, что барьер для прохождения в Верховную раду установлен на уровне 3% голосов избирателей. В целом же, на нынешние парламентские выборы зарегистрировалось свыше 40 различных политических партий и блоков.

- Но если говорить о будущем парламенте и Януковиче там со своими 30%, то с кем он может объединиться, чтобы получить парламентское большинство, необходимое для формирования правительства?

- Я думаю, что совершенно свободно он может объединиться с блоком Литвина, коммунистами, возможно, социалистами, но это под вопросом, скорее всего, к ним подключится блок "Не так!" и, учитывая недавнее консолидированное голосование по вопросу отставки правительства, теоретически Янукович может начать сотрудничество с Юлией Тимошенко. Кстати, об этом голосовании - это был мощнейший удар по стране.

- Но возможно ли, что большинство, которое сформирует Янукович, в итоге и выберет правительство?

- Да, вполне возможен этот вариант. Оказывается, недостаточно выиграть выборы, важно сохранить и нарастить результат. Но здесь определенные опасения, если оранжевый лагерь не занимался репрессиями, то Янукович и его сторонники после прихода к власти вполне могут начать кампанию давления на своих противников. Это совершенно другие люди с иным мышлением. Они реально возьмут и посадят всех тех, кто "возникал".

Я изучал результаты исследований, касающихся выполнения президентом Ющенко своих предвыборных обещаний. Народ считает, что часть обещанного Ющенко выполнил. Он повысил пенсии и зарплаты, поддержал материнство и детство, после рождения ребенка в течение года семья получает 1,5 тыс. долларов. Благодаря этому заметно повысилась рождаемость, хотя в то же время увеличились взятки в роддомах. В хорошей больнице роды сейчас стоят до 500 долларов.

Что касается обещаний посадить виновных в разного рода преступлениях, привлечения в страну инвестиций, вступления в Евросоюз и т.д., то эти обещания оказались невыполненными, и народ это понимает. Однако больших стрессов на эту тему в Украине нет. Но при этом все понимают, что страна движется в правильном направлении. Есть конкретные примеры. Например, приезжает в Украину гражданин России из Москвы. Он не представляет себе, как можно ходить по городу без паспорта, а мы ему объясняем: все в порядке, тебя никто не остановит. Все у нас идет своим чередом. Все завоевания революции остались, и гордость за страну у нас есть и остается. Новое поколение, которое сейчас растет, просто не представляет себя вне Украины, очень серьезные патриотические настроения. Для этого нет проблем языка, евроинтеграции и т.д. Россия теперь "потеряла" Украину, и наша страна из статуса "младшего брата" перешла в статус партнера. Для России - шок, и многие во власти не могут с этим смириться! Путину очень выгоден был бы президент Янукович как слабый, на которого в ФСБ есть компромат. На Ющенко же такого нет, и по уровню демократии на фоне Ющенко Путин выглядит диктатором.

- А в социально-экономическом плане ухудшений в стране нет? Ведь и гривна не та, что год назад. Несмотря на повышение зарплат и пенсий, купить на эти деньги можно меньше товаров...

- В целом сохранился тот же уровень. Нельзя сказать, что люди стали жить хуже. Но для журналистов и политиков все стало проще и доступней. Стало больше демократии. Для нас нет проблемы: Янукович придет, все о"кей, если честно выиграет выборы. Мы же стали более цивилизованнее. Прежняя политика не вернется. Каков бы ни был реванш бело- голубых, люди изменились.

- Насколько я знаю, вы немного знакомы с ситуацией в Азербайджане. Почему же, на ваш взгляд пиарщика, не получилось революции в Азербайджане?

- Не хватило сил и ресурсов.

- Вы имеете в виду поддержку народа?

- Не только. Сама оппозиция должна иметь рычаги влияния, хотя бы для коммуникации, контактов с властью, донесения до народа своих позиций, интеллектуальных ресурсов, возможностей вносить законопроекты и т.д. Сейчас получилось, что в парламент попало несколько оппозиционеров, и это отлично. Будет альтернативная точка зрения. Это тот самый ресурс, который позволит в будущем сделать то, что нужно народу. Который живет фактически на нефти и в то же время достаточно бедно.

Ведь украинская революция не свершилась за полгода. Сначала мы выиграли парламентские выборы, получив более 20% в Верховной раде. Мы впервые тогда за всю историю существования Украины победили коммунистов. Блок "Наша Украина" собрала широкую коалицию и смогла получить много мест в парламенте. Мы провели около 100 депутатов в Верховную раду, при том, что всего в парламенте 450 народных избранников. А это очень серьезная сила.

Еще в 2002 году у нас не было своего телевидения, но потом у нас появился 5-й канал. Без 5-го канала не было бы никакой революции, а если проще, без телевизора революции не происходят. Сколько бы людей не собралось в наших акциях, этого никто бы не увидел без 5-го канала. У нас была радиостанция "Эра". Мы получили время на УТ-1 в ночное время (украинский государственный канал).

- Своих телеканалов у азербайджанской оппозиции, конечно же, нет, однако есть независимое телевидение, которое пыталось достаточно успешно освещать акции оппозиции...

- Но одно дело освещать акции, митинги и прочее, и совсем другое - доносить свою позицию, пропагандировать. У вас, в Азербайджане, власть достаточно успешно пропагандирует свою позицию и свои действия. Просто показывать, освещать альтернативную точку зрения недостаточно. Нужна в обязательном порядке пропаганда.

Любая избирательная кампания строится на анализе ресурсов. Надо просчитать, что и сколько у тебя есть. Грубо говоря, сколько у тебя людей, которых ты можешь мобилизовать. Это - организационный ресурс. Другой момент - информационный ресурс - это СМИ, телеканалы и прочее. Политический ресурс - насколько ты и твоя сила влиятельны в обществе, в органах власти. Еще раз, грубо говоря, это то, сколько у тебя человек в парламенте. Технологический ресурс - это те, кто знает когда и какие необходимы изменения, команда профессиональных технологов. Финансовый ресурс - это средства, которые можно затратить на все вышеперечисленное: чем больше у тебя ресурсов, тем проще тебе бороться с любой цензурой, властью и т.д.

Во времена нашей революции у нас денег было в 6 раз меньше, чем у Януковича: у него был весь административный ресурс, система открепных талонов для голосования, других механизмов фальсификации выборов и т.д. Более того, у него был бюджет страны, благодаря которому он мог выдать пенсии, зарплаты, что угодно, он мог "нагнуть" любого руководителя любой администрации. Но мы победили технологически. У нас была очень сильная команда технологов, которые их переиграли. Это, как в шахматах: ты делаешь ход, и противник делает ход. Но они думали на 2 хода вперед, а мы на 5. Благодаря этому и победили.

- Незадолго до парламентских выборов в Азербайджане власти пошли на серию радикальных шагов, которые в принципе были с одобрением восприняты в народе. В отставку были отправлены несколько высокопоставленных министров, часть из них была даже арестована, и утверждалось, что азербайджанская оппозиция подпитывается именно из этих ресурсов. По национальным телеканалам показали кадры подвалов со слитками золота, с пакетами, заполненными долларами, и т.д. После этого некоторые оппозиционные СМИ, как ни странно, начали выступать в поддержку задержанных чиновников. Как вы думаете, была ли связь между этими должностными лицами и азербайджанской оппозицией?

- Не знаю. Я общался с азербайджанской оппозицией, но слитками золота там не пахнет. Это действительно мудрые, честные и уважаемые люди. Это просто, думаю, разыгранная комбинация политтехнологов от власти. Хотя для оппозиции финансовое обеспечение имеет критическое значение.

- Вы - известный пиарщик, плюс ко всему у бывшей украинской оппозиции есть опыт совершения революции. Помогали ли вы азербайджанской оппозиции в ее борьбе?

- Прежде всего делились своим опытом и, может, советами. За те пару дней, что были в гостях в Баку, мы могли рассказать только о Украине, наших проблемах и победах. И что можно насоветовать за несколько дней? Для реального влияния на кампанию необходимо сидеть в стране, выучить язык, культуру и потом что-то советовать.

- На ваш взгляд, удачно ли азербайджанская оппозиция использовала опыт украинского майдана?

- Сложно сказать. И, откровенно говоря, мне было не до этого. Повторюсь, в реальности мы просто показали наш опыт. Я езжу по всему миру на различных симпозиумах и рассказываю о логике "оранжевой революции". Все-таки эта избирательная кампания признана лучшей в мире..

- На митингах азербайджанской оппозиции были оранжевые флаги...

- Когда мы приехали, все это уже было. Эта была их инициатива. Правда, в Азербайджане все было немножко иначе. У нас, например, больше было оранжевых шарфиков, а в Азербайджане - футболок. Это было жутко интересно. Ваша оппозиция сама это сделала, а мы приезжали и просто обменивались опытом.

- На ваш взгляд, какие новшества с украинского майдана могла бы применить азербайджанская оппозиция, но не сделала этого?

- У Азербайджана есть своя специфика. Во-первых, культурная. Способ мобилизации и консолидации нации у вас далеко не такой, как в Украине, мотивация поведения народа, основанная на восточных традициях, да и религиозный фактор имеет не последнюю роль. Во-вторых, в Азербайджане не развиты социология и практика социологических исследований. У нас таких институтов и фирм около 30, из них шесть крупных. Это первостепенная информация в избирательных кампаниях. Не зная, где ты, как ты и что ты, невозможно проводить предвыборную кампанию. В противном случае, ты оказываешься в плену своих иллюзий. Именно в это нужно было вкладывать максимальное количество денег. На этих исследованиях должна базироваться стратегия кампании. Еще - необходимо свое телевидение. Если оппозиция будет и дальше хотеть каких-то демократических изменений, то без телевизора это сделать практически невозможно. Ресурсы надо бросать на то, чтобы донести свою точку зрения. Отличие Азербайджана от Беларуси - у вас можно хотя бы собираться на митинги, в Минске даже это невозможно сделать. То есть, если люди выйдут продемонстрировать свою точку зрения - их посадят в тюрьму.

- Незадолго до выборов из Азербайджана депортировали представителей вашей партии "Пора". Подобное чуть позже произошло и в Казахстане. Почему, на ваш взгляд, власти постсоветских государств поступают таким образом?

- На всякий пожарный. Для властей многих стран СНГ слово "Пора" является чем-то страшным. Речь идет о страхе властей.

- А "Пора" на самом деле не страшная?

- Я думаю, что "Пора" имеет огромное значение для демократических преобразований во многих странах, в первую очередь своим примером в Украине. И само появление человека из "Поры" в любой стране имеет знаковое значение...

№ 14(1254) Сб., 28 Января 2006