Выступление Юлии Тимошенко в передаче "Голоса Америки"

В среду 29 марта известный политический деятель Украины, бывший премьер-министр Юлия Тимошенко выступила в прямом эфире Русской службы "Голоса Америки", приняв участие в нашей интерактивной передаче "Говорите с Америкой". Она ответила на вопросы ведущей Инны Дубинской, а также наших слушателей, позвонивших в студию во время передачи. Предлагаем вашему вниманию выдержки из записи эфира.

Инна Дубинская: Что изменилось в Украине за шестнадцать месяцев после "оранжевых" выборов?

Юлия Тимошенко: Я думаю, что первое, что изменилось, – это ощущение людей, что они – не статисты во всех политических процессах, они – активные участники. Испробовав это ощущение во время "оранжевой революции", люди хотят и дальше влиять на политику и на все политические расстановки. Политическая активность в Украине имеет очень важное значение. Эти выборы проходили у нас совершенно по-другому. Эти были первые за пятнадцать лет независимости в Украине выборы абсолютно честные, дававшие право человеку высказать свое мнение и отдать свой голос. Конечно, были какие-то нюансы, отклонения в некоторых регионах, но это совсем не то, что было при Кучме, когда фальсификация достигала тотальных размеров.

Безусловно, у нас изменились все информационные поля, и сегодня мы имеем на порядок свободнее и честнее средства массовой информации. Мы изменились самым ключевым образом. Важно, что парламентские выборы четко закрепили желание людей продолжить изменения, которые начались во время президентской кампании. И именно на этих парламентских выборах люди высказались в совокупности за те политические силы, которые стояли по одну сторону баррикад во время "оранжевой революции".

И.Д.: Может ли пересчет голосов изменить расстановку сил в Украинской Раде?

Ю.Т.: Партиям, которые не смогли преодолеть 3%-ный барьер, нужно смириться с тем, что они не заручились поддержкой избирателей. На мой взгляд, эти заявления носят скорее оправдательную функцию, нежели отражение реальных событий. Пройдет несколько недель, все успокоится, и откроется путь к строительству стабильной, нормальной "оранжевой коалиции" в парламенте, которая будет нести в общество реализацию принципов морали и идей, которые звучали во время "оранжевой революции". И это все будет происходить на очень стабильной политической основе. Я считаю, что если мы найдем мудрость восстановить коалицию "оранжевых" сил, то стабильность в Украине станет реальностью на многие годы.

И.Д:. Как вы думаете, что ваши противники намерены противопоставить "оранжевой" стратегии и вашему кредо?

Ю.Т.: Я думаю, что они намерены противопоставить политическую грязь, как всегда. Когда я заняла пост премьер-министра после "оранжевой революции" и достаточно жестко взялась за дело устранения клановости в жизни нашей страны, я считала, что все должны быть равными перед законом, независимо от размера капитала и фамилии, которую носят отцы нашей мафии. Были брошены огромные силы на то, чтобы создать мне как премьер-министру негативный имидж популиста, приватизатора… Много оскорбительных вещей звучало.

Я могу твердо заявить, что я стою на позициях понятного в XXI веке рыночного построения экономики: другой альтернативы просто не существует. С другой стороны, я считаю, что принцип верховенства права, который принесет ощущение справедливости в душу каждого человека в Украине, – это и есть основа, это и есть идеал, который и должен стать реальностью нашей жизни. А сегодня у клановых семей по отношению ко мне существует панический страх, потому что для них глубокие демократические реформы в Украине несовместимы с их жизнью: они привыкли жить в тени, в тепле и комфорте, а все премьеры и президенты сидят у их ноги за хорошие деньги. Они боятся, их страх достиг апогея, они знают, что один из политиков, который может их поставить в законное русло, – это я. И поэтому сегодня нагнетается истерия.

[Звонок из Кривого Рога>: Украина отказалось от ядерного оружия, от стратегических вооружений. По конституции Украина – нейтральное государство. В мире немало нейтральных государств. Именно политика нейтралитета обеспечила процветание этих государств и высокий статус на международной арене. Выиграет или проиграет Украина, став членом НАТО де-факто? Второй вопрос: в связи с нейтралитетом Украины для вступления в НАТО надо провести в стране референдум. С другой стороны, по конституции в Украине должен быть один государственный язык. Некоторые партии и блоки во время предвыборной кампании обещали ввести русский язык в качестве второго государственного языка. В данном случае тоже требуется проведение референдума. Действующая власть считает проведение референдума по языку неконституционным. Как вы объясните такой двойной подход: для вступления в НАТО референдум возможен, а по языку – нет?

Ю.Т.: У меня очень большой опыт политических противостояний за период независимости Украины. Я знаю, что на каждых выборах, начиная с Кравчука и Кучмы, языковой вопрос был на выборах одним из ключевых. На этом вопросе делались рейтинги, а потом, когда политики, ратующие за русский язык в качестве второго государственного, приходили к власти, они на второй день забывали об этом и вели разговоры о сохранении собственности и земель. Вопрос о НАТО тоже попадал в систему противостояний. Я могу сказать, что сегодня, когда выборы закончены и Партия регионов предлагает сотрудничество партии "Наша Украина" и говорит, что готова отказаться от своих заявлений относительно русского языка или от табу на вступление Украины в НАТО, все это говорит об очень неоднозначных позициях политиков во время выборов и в послевыборный период.

Я могу твердо сказать, что я сторонник одного украинского языка – украинского. Те политики, которые говорят о втором государственном языке – русском, толкают общество в систему гражданских противостояний. Я как человек, родившийся на востоке Украины, могу сказать, что не нужно спекулировать на языковой теме. В стране определен один государственный язык.

Что касается НАТО, я считаю, что наше общество много лет было лишено реальной информации в отношении НАТО. Как правило, НАТО был враг, и ненависть к НАТО в Украине со времен "холодной войны" впитывается с молоком матери. Я считаю, что нужно открыть очень широкую дискуссию в обществе, вести широкую разъяснительную работу относительно системы коллективной безопасности, о том, что приносит Украине членство в НАТО, о всех плюсах и минусах. И только после широкого обсуждения нужно принимать соответствующее решение.

[Звонок из Минска>: Я счастлив, что в Украине не произошел откат, хотя все российские СМИ, даже Радио "Свобода" на русском языке, говорили о победе Януковича и даже называли имя Ахметова в роли премьер-министра. А когда я хотел посмотреть по РТР передачу о президенте Ющенко, то транслировалась другая программа,. И постоянно нагнеталась антиукраинская информация, например, много выступал Мамонтов. Как вы к этому относитесь?. Вы знаете про Беларусь. В Беларуси ввели двуязычие. Это привело к полному исчезновению белорусского языка из обихода, включая рекламу.

Ю.Т.:
>"Спасибо за поддержку наших идей, за поддержку нашей революции. Я хочу сказать, что, в принципе, на этих выборах свое слово сказал народ. Несмотря на пропагандистскую антирекламу против того, что произошло во время президентских выборов Виктора Ющенко, народ свой выбор сделал. В совокупности за силы, которые стояли по одну сторону баррикады во время "оранжевой революции", народ отдал несомненно большинство. И это говорит о том, что выбран правильный путь. Единственное – те, кто голосовал за Ющенко, по-разному распределили свои голоса между нашими тремя политическими силами, в зависимости от того, какую политическую силу они считают наиболее последовательным проводником идей "оранжевой революции".

Я счастлива, что за нашу политическую силу отдали большинство голосов те, кто стоял на Майдане. Я могу твердо сказать, что как лидер политической силы я буду очень последовательно, очень четко, не отклоняясь от курса, проводить в жизнь наши принципы, наши идеалы и цели "оранжевых майданов" страны. Я думаю, что никакая пропаганда в других странах против нас не остановит этот процесс. Я мечтаю о том, чтобы Украина стала ярким примером для всех постсоветских стран, которые хотят демократизировать свое общество, чтобы мы были образцом не только в рекламной компании, а на деле. Думаю, что результаты не заставят себя ждать. Мы поддерживаем всех, кто борется за то, чтобы все советское, несовместимое с демократией, ушло из жизни постсоветских народов, и чтобы мы могли стать частью цивилизованного мира.

[Звонок из Украины>: Если посмотреть на результаты голосования, то ситуация повторяется, как это было на выборах президента. В Крыму, например, "оранжевые" имеют чуть больше одного процента, в то же время во Львове и Тернополе тоже один с чем-то. Если воспользоваться логикой Юлии Тимошенко, то получается, что на востоке несмышленыши голосуют за каких-то олигархов, а на Западной Украине все умные и голосуют правильно. Второй вопрос: почему в стране, в которой больше 50% населения говорит на русском языке, правительство не хочет говорить на русском языке?

Ю.Т.: Во-первых, я хочу снять неверное представление, что наша страна поделена на восток и запад. Я хочу сказать, что из 27 регионов Украины в четырнадцати наша политическая сила заняла первое место, а во всех остальных (за исключением двух-трех) мы заняли второе место. Хочу сказать, что, судя по результатам голосования за нашу политическую силу, страну можно объединить.

Что касается тех, кто голосовал за Януковича, – я, честно говоря, не могу понять их мотивации. Ведь Партия регионов по сути, по большому счету, – это даже не партия: это самая большая корпорация в нашей стране, это самый большой и самый богатый клан. И меня удивляет, как думающие люди могли отдавать голоса за эту партию, понимая, что если большой капитал одновременно становится властью, то сразу заканчивается справедливость и заканчивается равенство всех перед законом. Потому что большая корпорация, получив власть, никогда не прекратит зарабатывать, в том числе и на минимизации доходов всего общества. Это демонстрировалось многие годы, когда брали заводы бесплатно, когда бюджет отнимали через криминальные схемы. Я не понимаю такой логики мышления.

А если стоит вопрос, что такое Партия регионов – проводник идеи второго государственного русского языка, или борьбы против НАТО, или дружбы с Россией, то я хочу сказать, что Партия регионов – далеко не проводник этих идей. И то, что они сегодня они носятся с предложением создать коалицию с партией "Наша Украина" (кстати, отказываясь от всех этих постулатов и только сберегая свою собственность), мне кажется, должно отрезвить большинство думающих людей, которые голосовали за Партию регионов.

Я могу вам сказать как человек, родившийся в Днепропетровске и проживший всю жизнь как русскоязычный человек (и моя семья до сих пор живет в Днепропетровске и говорит на русском языке): не создавайте проблемы там, где ее нет. И не приводите на языковых проблемах к власти клан, который и вас в том числе воспринимает как материал для строительства своего благополучия. Могу твердо вам сказать, что как только прекратятся провокации на языковой теме, сразу ослабеют позиции тех, кто мечтает стать собственником всей страны.

Что касается нашей политической силы, мы абсолютно спокойно относимся ко всем языковым проблемам. Мы считаем, что в стране должен быть единый государственный украинский язык, а на тех территориях, где проживает много русскоговорящих людей, в том числе и в Днепропетровске, где живет моя русскоговорящая мать, я твердо знаю, что должны быть созданы комфортные языковые условия жизни, чтобы люди не чувствовали дискомфорта. Я думаю, что рассмотрение дел в судах, сдача экзаменов, ярлыки на лекарствах и продуктах, – все это должно быть на русском языке в районах с преимущественно русскоязычным населением. Я думаю, что всегда можно найти линию, ведущую к гармонии. Я прощу того, кто задал этот вопрос и всех, кто нас слушает: не позволяйте манипулировать своим сознанием. Не забывайте, что реальный глава Партии регионов – не Янукович и не Ринат Ахметов, и если вы хотите быть вассалами в этом большом корпоративном клане, то тогда за меня не голосуйте.

31.03.2006