М.Султанов (спикер Парламента Киргизии): "Русский текст Конституции расходится с кыргызским... " (интервью) 10:48 02.05.2006
Марат СУЛТАНОВ: "Мы все - по одну сторону переправы..."
Когда Марат Султанов не был спикером, журналисты его любили: за легкость, с которой шел на диалог, готовность прокомментировать события в стране, за демократичный стиль в одежде: он, единственный из депутатов, носил сумку на ремне, перекинутом через плечо. Став торага, Султанов на первой же пресс-конференции попросил журналистов не обижаться и объявил, что комментарии в перерывах между заседаниями парламента давать не будет. Но очень скоро установил еще одно правило: если у представителей СМИ есть к нему вопросы, добро пожаловать в кабинет торага в субботу. Мы попали к нему во вторую такую субботу.
- Марат Абдразакович, как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию в стране?
- Она не простая, но все же не трагичная. Не сравнить с той, что была чуть больше года назад, когда все избирательные округа, регионы страны были недовольны властью и охвачены движением протеста. Сегодня тоже есть недовольство, но это нормально: в любом государстве должна быть оппозиция действующей власти. Другой вопрос: пора переходить от митинговых страстей к работе. >"Да, есть неувязки в кадровой политике, управлении экономикой, но если и дальше митинговать, то к неуверенности внешнего инвестора, опасающегося вкладывать капитал в нашу экономику, добавится и разочарование внутренних инвесторов.
- Что Вы думаете о состоявшемся в прямом эфире диалоге власти и оппозиции?
- Лично для меня решение провести его было неожиданным, как и для многих участников. И это сказалось на содержании разговора: каждый говорил о наболевшем. Поэтому назвать то, что получилось, диалогом в прямом смысле слова трудно. На мой взгляд, общую тему встречи надо обозначать заранее, и люди должны приходить готовые говорить на эту тему.
Но главное - оппозиция и власть встретились, первая задала вопросы, а Президент и премьер-министр высказали свои мнения. Это первый шаг к тому, чтобы услышать друг друга, а не стоять на разных берегах переправы и полагать, что каждый плывет в направлении, противоположном другой стороне.
- Вас устраивает сегодняшняя форма правления в стране?
- Когда мне говорят, что вся панацея - в ней, это вызывает у меня улыбку. Главное - не форма, а верховенство закона. В России и Казахстане, как и у нас, смешанная форма правления, а в результате Россия на подъеме, в Казахстане - одни из самых высоких в СНГ темпы развития экономики.
Я убежден в том, что в Кыргызстане должна быть смешанная форма правления. Тем не менее Президент и парламент должны уравновешивать друг друга. Проблема в том, что у нас в Конституции много несоответствий (например, русский текст расходится с кыргызским), недосказанности, двусмысленности. Некоторые сферы регламентированы до мелочей (например, деятельность парламента), а глобальные вопросы, наоборот, затронуты вскользь (в частности, вопрос о гражданстве). Часто "перекликаются" полномочия Президента и премьер-министра, и это - почва для конфликтных ситуаций: и тот, и другой хотят управлять страной. Или написано: указы Президента обязательны для исполнения на территории всей республики. А если указ противоречит закону? Я считаю, что должен исполняться закон, но некоторые правоведы полагают, что для исполнительной власти важнее указ.
Я бы поддержал проект Основного Закона, предложенный в 2005 году участниками первого Конституционного совещания. Хотя и там можно пересмотреть некоторые властные полномочия. В разработке этого проекта участвовали представители различных политических сил, но они смогли найти компромисс.
- Выходит, страна и не нуждается в конституционном реформировании?
- А почему вы считаете, что оно обязательно предполагает смену формы правления? Я понимаю под этим выражением приведение Конституции в такое состояние, чтобы она отвечала интересам народа. Зачем нужно непременно монополизировать власть Президента или парламента? Кстати, Россия живет по одной и той же Конституции с 1993 г.
- Недавно, когда в парламенте обсуждалась ситуация в стране в связи с покушением на Эдиля Байсалова, замминистра внутренних дел заявил, что депутаты тоже вносят лепту в торможение наступательных действий милиции на криминалитет, выступая с поручительством за отдельных задержанных лиц. В связи с этим Вы сказали,что надо внести в закон изменения о поручительстве депутата. Что Вы имели в виду?
- В УПК нашей республики написано, что гражданин может поручиться за другого. Я подготовил и уже внес на рассмотрение парламентского комитета проект изменений, предусматривающий, что лица, занимающие высшие политические и государственные должности, не могут ручаться за людей, подозреваемых в совершении тяжких и особо тяжких преступлений.
- По сообщениям в печати, последний факт поручительства депутатов - это ходатайство Шина и Коркмазова за Исманкулова. Вы можете сказать, за скольких людей поручились депутаты?
- Торага не ведет такого учета, но я знаю: поручительств было много. Сам с депутатами Масалиевым и Сариевым ходатайствовал за Турбатова. Что касается моего мнения о поручительстве за Исманкулова, в свое время я поддержал своих коллег, которые настаивали на возбуждении уголовного дела в отношении этого человека, поскольку в ЖК поступали от граждан жалобы на его неправомерные действия.
- Каждый из Ваших предшественников на посту торага бился за депутатскую дисциплину. Омурбек Текебаев заявил недавно, что подготовил проект изменений в регламент, предусматривающий, что парламент собирается на пленарное заседание только в дни голосования, а в остальные - работает по комитетам.
- Самая большая проблема - - достижение пресловутого кворума. По Конституции, заседание ЖК правомочно, если в нем участвует не менее двух третей списочного состава депутатов. Это очень жесткая норма - ни в одной из стран Запада и СНГ нет такой.
- А какая была необходимость устанавливать такую в Кыргызстане?
- Это делалось в то время, когда в стране была очень сильна оппозиция и многие ее представители работали в парламенте. Нужно было ограничить возможности их частых встреч с избирателями, заставить их сидеть по кабинетам.
Я подготовил проект изменений, который предлагает внести в регламент день голосования. В такой день депутат обязан участвовать в заседании от начала и до конца. В остальные, если рассматриваемый вопрос далек от проблем его избирателей, зарегистрировавшись, он может уйти с заседания и заняться другими делами. Ведь, помимо законодательной функции, у депутата есть еще две: контролировать исполнение законов и встречаться с избирателями. Чтобы принимать хорошие законы, надо держать руку на пульсе времени.
- Судя по последним заседаниям, спикер Султанов упорно старается "бить" сомом по недисциплинированным коллегам. Вы все время говорите о лишении премий за прогулы. О каких премиях речь?
- В соответствии с законом все госслужащие имеют право четыре раза в год получать премию в размере месячного оклада. Я хочу добиться, чтобы ее размеры напрямую зависели от результатов работы депутата. Некоторые депутаты полагают, что материальным наказанием проблему не решишь, но я думаю обратное: 1000 сомов на дороге не валяются. Коллеги нередко обращаются к торага с заявлением выписать в качестве помощи и тысячу, и 500 сомов - по этому можно судить, что эти деньги для них значимы.
- Кого-нибудь из парламентариев уже наказали материально?
- Да. Керексизова лишили всех выплат за 29 рабочих дней, кабинет Малабаева передали другому депутату, запретили пользоваться служебной машиной. Многим это не нравится. Но я исхожу из того, что мы не должны даром есть народный хлеб.
- Внешне Вы производите впечатление мягкого человека. И при этом - такие жесткие меры...
- Это действительно внешнее впечатление. Изображать Джеймса Бонда, а потом уступать - не в моих правилах. Всегда стремился быть корректным, дружелюбным. Будучи и председателем правления Нацбанка, и министром финансов, не отказывался, например, зайдя в кабинет к коллегам, выпить чашку кофе, перекинуться словом о домашних проблемах. Но когда речь идет о работе - стараюсь быть принципиальным.
- Президент заявил недавно о возможности прекращения действия двустороннего соглашения об авиабазе им. Ганси в случае, если не будут пересмотрены его условия. Американцы в свою очередь сказали, что не следует выступать в ультимативном тоне. Что Вы думаете по этому поводу?
- Я думаю, "ультиматум" - неподходящее здесь слово. Каждая из сторон за шесть месяцев до окончания срока договора имеет право заявить об изменении его условий. Президент исходит из интересов страны, а также справедливости и объективности.Тем более что с начала 2000 года, когда открылась база, стоимость земли в Бишкеке значительно выросла.
Думаю, американцы тоже поразмыслят и предложат разумные условия.
- Обстановка в стране неспокойна: оппозиция готовится к широкомасштабному митингу. И тем не менее Президент на этой неделе побывал с визитом в Москве, Вы на днях летите в Санкт-Петербург на празднование 100-летия Госдумы. Не слишком ли неподходящий момент оставлять сейчас страну?
- Госдума не может отменить юбилей из-за того, что в Кыргызстане готовится митинг. Тем более что этот праздник имеет отношение и к нам: 100 лет назад и Киргизия управлялась из Госдумы. Думаю, мероприятие в Санкт-Петербурге - подходящее место, чтобы обменяться взглядами на проблемы, важные для государств СНГ, установить личные контакты, полезные в работе.
- Вы могли бы спрогнозировать дальнейшее развитие событий на этой неделе?
- Прогнозировать тяжело. Я бы призвал к благоразумию и организаторов митинга, и исполнительную власть. Самое главное, чтобы акция носила конструктивный характер и была обеспечена безопасность граждан.
- Думал ли парень, корни которого из Алая, что когда-нибудь судьба вознесет его в кресло спикера?
- Нет. В молодости у меня не было особой тяги к общественной деятельности. Учась в Московском институте стали и сплавов, и позже, работая, я больше стремился к науке, производству. И только пять лет назад, придя в парламент, по-настоящему занялся политикой.
- Вы удовлетворены своей работой в качестве спикера?
- Человек никогда не должен быть удовлетворен собой. Если это происходит, то наступает застой. Конечно, я вижу отрицательные моменты в своей деятельности: спикер должен быть хладнокровен, не горячиться, а мне это не всегда удается.
- А есть какая-то планка, которую Вы установили для себя как спикера?
- Люди, работающие во благо страны, оставляют о себе добрую память. Торага легендарного парламента Медетбек Шеримкулов уже 10 лет как ушел с этой должности, но и по сей день люди говорят: "Да, вот это был спикер".
Глубоко уважаю Омурбека Текебаева: он яркий политик и многое сделал для развития в стране парламентаризма. Но в работе спикера, возможно, не столь важно быть ярким политиком, сколь суметь прийти к консенсусу между ветвями власти, достичь понимания по принципам, а не политическим целям. Сейчас, например, нужно найти ответ на вопрос: как нам создать новую Конституцию, если в обществе такие разные взгляды на нее? Торага - в определенной степени арбитр. Вот если удастся подняться до этой планки, значит, я достиг своей цели как спикер.
- На родине отца и в своем избирательном округе - Алае - часто приходится бывать?
- Раньше - шесть-семь раз в году. С тех пор как стал спикером, пока только один раз, и то пришлось сократить время, выполнив программу за шесть дней, а не за десять, как планировалось. В Алае большой перепад температур: когда в верховьях еще снег, внизу поднимается в рост трава. Мои корни - из средней полосы: там сейчас не так зелено, но уже чувствуется тепло, и народ после долгой зимы начинает жить весенними заботами...
Кифаят АСКЕРОВА
№44 (21934) 28 апреля 2006г.
|