Бакытжан Жумагулов:
Давайте не будем делить партию на отановцев и асаровцев!
Объединение двух крупнейших политических партий – это не просто суммарное сложение 500 и 200 тысяч

– Чем вызвано такое объединение, что оно даст партии и обществу? Не снизится ли при этом уровень демократичности партийной системы Казахстана в целом? И можно ли ожидать, что к вам примкнут и другие партии, поддерживающие президента страны?
– Причины объединения – самые объективные. О них на нашем съезде четко сказал президент страны. Это необходимость консолидации общества для решения стоящих перед Казахстаном задач, в первую очередь, для эффективной поддержки стратегии вхождения в число 50 наиболее конкурентоспособных стран. Данная задача трудна и требует для своего выполнения максимума усилий и четкой координации действий. Тем более что у нас уже есть такой опыт – это Народная коалиция Казахстана.
При этом наша ответственность стала гораздо выше. В результате объединения мы стали не просто превалирующей частью, а уже, можно сказать, основой блока пропрезидентских партий. Это гораздо более высокий уровень ответственности за политическую поддержку курса главы государства.
Никакого снижения демократичности партийной системы при этом не произойдет, ведь наши партии и до объединения придерживались одной главной цели и имели очень близкие политические платформы. Наоборот, обновленный "Отан" сможет более эффективно показать себя в контексте усиления роли политических партий в жизни общества и государства. Мы сможем стать моделью построения сильной демократической партии для других игроков партийного поля. Что касается остальных партий, поддерживающих курс президента, то решение вопроса – присоединяться или не присоединяться – дело добровольное и зависит только от их способности самоопределиться на партийном пространстве страны.
– Есть ли у вас информация о том, как отреагировали рядовые члены партии на объединение с "Асаром"? Как к этому отнеслись бывшие асаровцы, ведь теперь они все стали членами партии "Отан"? Или не все?
– По моей информации, в целом это воспринято положительно. Но, естественно, я не могу ответить сейчас за всех членов партии, которых около 700 тысяч. Как ни парадоксально это звучит, но в современных условиях, если все мы будем ходить строем, то далеко не уйдем. 700 тысяч человек – это 700 тысяч мнений, и с этим необходимо считаться, ведь даже внутри одной семьи есть разные мнения. Поэтому я допускаю, что у членов нашей партии могут существовать самые различные точки зрения на объединенную партию.
Сейчас, в организационный период, который мы надеемся провести в течение двух месяцев, будем интересоваться мнением каждого члена партии "Асар". И уже затем начнем выписывать партийные билеты. При этом бывшим членам партии "Асар" не нужно будет писать заявление, достаточно устного подтверждения.
Только после этой процедуры, предполагающей индивидуальную работу с каждым человеком, мы сможем судить о том, сколько из 200 тысяч членов "Асара" перешли в "Отан".
– Накануне объединительного съезда лидер партии "Асар" выдвинула собственную платформу и сформулировала условия, на которых возможно объединение. Съезд партии "Отан" состоялся. Означает ли это, что "Отан" принял условия, сформулированные Даригой Назарбаевой, включая фракционность внутри партии? Как в этом случае будут приниматься решения? Не придется ли исполняющему обязанности обращаться к председателю как к рефери на порядок чаще, чем до объединения с "Асаром"? И не превращается ли "Отан", как говорят некоторые политики, в том числе и в недавней передаче на 31 канале, в бессистемного и неповоротливого политического монстра?
– Действительно, накануне съезда партии "Отан" такая платформа была опубликована. Но для того и существует переговорный процесс, чтобы любые условия были рассмотрены и обсуждены. Этот процесс требует времени, требует размышлений. У нас есть устав партии, есть программа, есть взаимное желание идти навстречу друг другу, формировать сильную политическую структуру. Теперь уже никто не должен забывать, что мы состоим в одной партии – партии "Отан". Все рациональное и нужное будет приниматься по принципу, озвученному Нурсултаном Назарбаевым: "Надежность "Отана" и энергия "Асара". Этот сплав в конечном итоге даст хорошую партию, что в интересах даже не столько нас, партийцев, сколько всего казахстанского общества.
Вопросов, по которым еще не выработано единое мнение, достаточно много, ведь слияние таких крупных и уже имеющих солидный политический багаж партий, как "Отан" и "Асар", дело непростое. В числе этих вопросов и создание фракций.
Существование внутрипартийных фракций – обычное дело в практике развитых демократических стран. Но здесь есть свои плюсы и минусы. В числе плюсов – возможность большей персонификации политики отдельных лидеров партии, узнаваемости их избирателями, большая широта политического спектра идей. Но есть и существенный минус – расширение возможностей для внутрипартийной борьбы мнений и личных политических амбиций. Выплеснувшись на электоральное поле, такая борьба может ослабить поддержку избирателей и даже привести к расколу партии.
Характерный пример и хорошему и плохому, связанному с фракционной деятельностью, представляет Либерально-демократическая партия Японии, которая уже более полувека возглавляет свою страну.
В Казахстане опыта создания и деятельности внутрипартийных фракций еще нет. Честно говоря, пока даже не представляю, как мы можем, находясь в одной партии, "перетягивать одеяло" на себя. Но если будут представлены весомые аргументы, что создание фракций может пойти на пользу партии, будет содействовать достижению ее целей и консолидировать поддержку лидера, то этот вопрос может встать в повестку дня. В любом случае к нему мы будем подходить крайне внимательно, постараемся объективно взвесить и спрогнозировать все последствия того или иного подхода, и только после этого будем принимать решения.
Исполнение обязанностей председателя партии глава государства возложил на меня и, естественно, наделил очень широкими полномочиями. Их достаточно для того, чтобы не создавать проблем Нурсултану Абишевичу, у которого нагрузка многократно больше, чем у всех политических партий страны, вместе взятых. Зачем ему заместители, которые по каждому поводу должны с ним советоваться и перекладывать на него бремя решений? Мы должны находить общий язык, решать все возникающие вопросы и обращаться к председателю партии только в самых исключительных случаях. Вместо того, чтобы ставить проблемы перед главой государства, мы должны своей слаженной работой создавать "головную боль" для оппозиции. Поэтому будем работать в конструктивном русле, добиваясь консенсуса по всем возникающим вопросам. Безусловно, для этого необходим достаточно серьезный и длительный процесс "притирки". В результате, я уверен, все проблемные вопросы внутри партии будут позитивно разрешены.
Что касается заявлений о "бессистемности" и "неповоротливости" объединенной партии, то мне это странно слышать от людей, которые претендуют на то, чтобы их называли политиками. Как говорят казахи, "кто не хочет видеть, тот и слона не увидит".
Как ученый, я имею вполне четкое представление о системности, и не только в политической сфере. Поэтому могу сказать, что и системное, и структурное, и функциональное построение деятельности партии "Отан" соответствует не только тем требованиям, которые перед нами ставит глава государства, но и мировому опыту демократических стран. Это подтвердили многочисленные визиты в такие страны, как Малайзия, Корея, Япония, страны Европейского содружества. Мощная и разветвленная структура партии "Отан" гарантирует нам "поворотливость" и самое оперативное реагирование на ключевые проблемы населения в любом уголке страны. И то, что мы не склонны "шуметь" по каждому поводу и совсем без повода, – это, думаю, признак не слабости, а силы "Отана", взвешенности его подходов, ориентации не на сиюминутный эффект, а на долговременную перспективу.
– В последнее время к руководству целого ряда ваших филиалов пришли акимы областей. Но в "объединительной" платформе, выдвинутой партией "Асар", фигурируют требования, с одной стороны, об отказе от совмещения административных и партийных должностей, а с другой – о необходимости тотального контроля партии за действиями всей исполнительной власти, включая "силовые" структуры. Кое-кто даже считает, что "Отан" превращается в некий аналог бывшей КПСС. Примете ли вы требования асаровской платформы?
– Никакого слияния партии и власти нет и не будет.
>"Руководящая роль партии, как ее понимали во времена КПСС, ушла в небытие раз и навсегда. В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Мы, все казахстанцы, уже совсем другие люди, люди нового времени, и любые попытки наклеить нам ярлык из прошлого воспринимаю только как признак недомыслия или чисто конъюнктурную игру.
Да, мы организационно укрепляем наши партийные организации, но ни командовать, ни управлять исполнительной властью не намерены. Об этом говорилось на нашем съезде. Наша цель – политически обеспечить самую четкую реализацию инициатив президента как в целом по республике, так и на местах. Это в интересах всего населения Казахстана. Для решения такой задачи необходимо максимально консолидировать работу трех важнейших составляющих – партии, маслихатов, акиматов. У нас есть вполне демократические политические механизмы, чтобы добиться этой цели.
Если говорить о партийном, общественном контроле за действиями исполнительной власти, то, думаю, он необходим. Партия, как институт гражданского общества, представляющий интересы определенной и весьма значительной части населения, будет добиваться его осуществления.
Но это не означает, что мы превращаемся в какую-то надвластную структуру типа КПСС, "коньком" которой как раз и был тотальный контроль и жесткая командная система. Наша цель – осуществлять контроль власти в рамках демократии и закона в интересах населения страны. Главный механизм – действия партии через своих представителей в парламенте и местных представительных органах – маслихатах, в которых у нас подавляющее число депутатских мест. Эти органы имеют вполне определенные конституционные права в сфере контроля исполнительной власти. Другой вопрос – как на практике запустить и максимально эффективно использовать этот механизм? Над этим мы усиленно работаем, учитывая, что дальнейшее развитие демократических реформ в стране предполагает еще большее расширение полномочий представительных органов власти. Этот вопрос уже рассматривается Госкомиссией по разработке и конкретизации программы демократических реформ.
– Кстати, вы возглавляете рабочую группу Госкомиссии по формированию новой концепции местного самоуправления. На первом же ее заседании участники группы фактически "забраковали" правительственный вариант законопроекта. Какие именно положения законопроекта вызвали неприятие рабочей группы, что теперь будет с самим законопроектом?
– Думаю, так ставить вопрос неправомерно. Да, правительственный вариант по ряду позиций был недостаточно доработан, и мы в тесном контакте с правительственной рабочей группой совершенствовали его, опираясь на свой опыт обсуждения законопроекта в прошлом году во всех регионах страны. Мы более четко определили уровень введения местного самоуправления – село, поселок, город районного значения, части городов областного и республиканского значения. Наибольшей переработке был подвергнут раздел о функциях и полномочиях местного самоуправления и его взаимоотношениях с местной государственной исполнительной властью. Ввели мы и специальный раздел, касающийся особенностей местного самоуправления в городах. Доработанный вариант законопроекта рассмотрен государственной комиссией и рекомендован к передаче на рассмотрение парламента Республики Казахстан.
Это очень непростой законопроект и очень ответственный, ведь им закладывается один из ключевых механизмов развития демократии. Концептуально проект отвечает необходимым требованиям, но остается еще много деталей, над которыми придется поработать нашим парламентариям.
– В состав политсовета "Асаром" делегированы в подавляющем большинстве специалисты в области СМИ. О чем это говорит? У "Асара" нет других кадров или это новый сегмент для партии "Отан", которая намерена сосредоточиться в основном на пропагандистской работе? Кстати, что будет с "Отан медиа групп" и намерена ли партия таким же образом консолидироваться с медиаресурсами "Асара"?
– Еще раз говорю: давайте не будем делить партию на отановцев и асаровцев. В общественном сознании должна быть полная ясность, что это пройденный этап и сейчас мы единая партия.
Работа на медиаполе для "Отана" никак не может считаться чем-то совершенно новым. В последние годы мы весьма активно использовали эти механизмы. Надеюсь, в результате объединения наши возможности в этом возрастут, да и наступательности в пропаганде прибавится.
Но пропаганда – далеко не единственное поле деятельности для партии, которая претендует на то, чтобы называться правящей. Поэтому к работе нового состава политсовета мы подходим очень ответственно. Здесь главная задача – совместить все лучшие качества каждого члена политсовета, и если это удастся, то "сплав" будет очень хорошим. Что же касается объединения медиаресурсов, то я только "за". Если это получится, мы станем еще сильнее.
– Многие эксперты считают, что одной из целей объединения может быть лишение бывшего лидера партии "Асар" политического ресурса, снижение возможностей влияния на общественные процессы. В какой мере такое мнение обоснованно?
– Ни в какой. Надо смотреть на вещи объективно, а не через призму слухов или "гаданий на кофейной гуще". Политические ресурсы партии "Отан" даже до объединения были гораздо выше, чем любой другой партии страны. Это касается и численности самой партии, и уровня ее реальной поддержки электоратом, и числа депутатских мест в парламенте и маслихатах, и сети региональных и первичных парторганизаций. Один из главных факторов – то, что лидером "Отана" является президент страны Н. А. Назарбаев, которого поддерживает подавляющее большинство населения.
Так что сегодня в распоряжении Дариги Назарбаевой, ставшей заместителем председателя партии "Отан", объективно гораздо больше политических ресурсов, чем раньше. Об этом, кстати, она и говорит в своих последних интервью и выступлениях.
– Всех ли устраивает новый состав политсовета? Почему в нем соотношение половина на половину, если в партии "Отан" – 500 тысяч человек, а в "Асаре" – 200 тысяч? Кроме того, у наших читателей есть вопросы по персональному списку. К примеру, одиозная формулировка политической ситуации в стране "здравствуй, фашизм" теперь исходит от члена политсовета партии "Отан". Если внеочередной съезд партии проголосовал за такой состав политсовета, означает ли это, что "Отан" готов разделить политические взгляды отдельных новых членов этой партии? Или съезд проявил беспринципность?
– Жизнь не стоит на месте. Меняется характер деятельности партии, меняются сфера работы и место жительства людей, входящих в ее руководство. Процесс закономерный.
И здесь мне особо хотелось бы заострить внимание на оценке работы предыдущего состава политсовета и заместителей председателя партии. Эта работа была очень и очень плодотворной. Собственно, тем, чем партия "Отан" стала сегодня, она полностью обязана именно предыдущему составу политсовета и его бюро, заместителям председателя Амангельды Ермегияеву, Амзебеку Жолшибекову, Александру Павлову. Они работали в самых неординарных условиях, "вытянули" на своих плечах парламентские выборы 2004 года, обеспечили яркое участие партии в выборах президента Республики Казахстан в прошлом году. Огромное им спасибо. А новому составу политсовета хочется пожелать, чтобы планка их работы была не ниже, чем у предыдущего состава.
Ведь объединение двух крупнейших политических партий – это не просто суммирование 500 тысяч плюс 200 тысяч, и тем более не бездумное арифметическое сложение всего спектра мнений отдельных ее членов. Это довольно сложный и длительный процесс, который нацелен не просто на сложение, а на умножение усилий, приведение, как говорят математики, к общему знаменателю. Даже когда сходятся два человека, между ними возникают трения. Для "притирки" всегда требуется время.
Съезд партии "Асар" делегировал нам представителей в состав политсовета, и мы не могли не посчитаться с его мнением. Не скрою, меня упрекали и до сих пор упрекают в том, что я в какой-то мере уступил наши позиции. Но здесь не стоит подходить чисто арифметически.
Да, переговоры шли неоднозначно. Были споры, дискуссии, были недовольные. Но мы все-таки пришли к единому решению. Ведь в противном случае под угрозой могло оказаться не только наше объединение, но и интересы развития политической системы страны. Здесь не могу не согласиться с часто цитируемым в последнее время высказыванием американского политика Эла Гора: "Страна – выше партии". И ни в коем случае нельзя забывать, что речь идет о людях, казахстанцах, которые поддерживают политику президента и которые намерены активно участвовать в ее реализации. Поэтому считаю, что съезд проявил мудрость, поддержав выдвинутый состав политсовета, и убежден, что "Отан" от этого не в проигрыше. Пройдет время, и люди поймут, что на съезде мы приняли правильное решение.
– Что будет с парламентской фракцией партии "Отан"? Как будут приниматься в ней решения, ведь в последнее время мнения депутатов "Асара" и "Отана" часто расходились?
– Уверен, что от объединения выиграет не только сама партия, но и ее парламентская фракция. Что касается разницы во мнениях, то и внутри самой фракции партии "Отан" порой бывали различные мнения по тем или иным вопросам парламентской деятельности, и эти мнения детально обсуждались и отстаивались на заседаниях фракции. Ведь заранее готовых ответов на все вопросы нет и быть не может.
Но сила партии парламентского большинства не просто в количестве своих депутатов, а в том, насколько консолидировано они могут выступать при решении вопросов на заседании комиссий и палаты парламента. В этом отношении партия "Отан" за последнее время достигла вполне определенных успехов.
Теперь же, когда в нашу фракцию вольются депутаты-асаровцы, можно вполне определенно прогнозировать еще больший накал дискуссий. Но это нас не пугает. Руководитель парламентской фракции Амзебек Жолшибеков – человек очень опытный. Теперь, кстати, партийный список "Отана" уже состоит не из 7, а из 8 депутатов. Это – ядро нашей фракции, которое на практике должно обеспечить ее единство и целостность. Ведь для депутата, представляющего партию, личный успех должен быть неотделим от успеха партии и поддерживающих ее избирателей.
– Еще о внутрипартийной дисциплине. Допустим, фракция большинством голосов принимает решение по тому или иному вопросу. Кто-то из депутатов не согласился. Но на пленарном заседании этот депутат будет поддерживать решение фракции или настаивать на собственной позиции?
– Конечно, может получиться так, как вы говорите. Законодательно вопрос о "пакетном" голосовании фракции еще не определен, не приняты изменения в закон о статусе депутатов. Поэтому мы должны осенью собраться и внутри самой фракции решить эти вопросы. Во многих странах практикуется, что если на заседании фракции принято общее решение, то и на пленарном заседании все члены фракции должны его отстаивать. Но при этом в протоколах фиксируется особое мнение депутатов, высказанное на фракционном уровне. Об этом должны знать и избиратели, и руководящие органы партии, чтобы оперативно корректировать свою парламентскую политику в интересах населения страны. Почему бы и нам не использовать подобную практику?
– Ожидается ли в связи с объединением какое-то изменение политического курса партии "Отан" и ее программных документов, ведь, кроме стратегии "Казахстанский путь-2009", у вас добавился воз и маленькая тележка инициатив "Асара"?
– Нашей единой и единственной идеологической платформой является стратегия и политический курс президента Республики Казахстан Нурсултана Абишевича Назарбаева. Никаких изменений в этом не будет. Политическая программа партии "Отан" "Казахстанский путь-2009" поддержана убедительным большинством населения страны на предыдущих парламентских выборах, и никаких причин, чтобы кардинально менять ее направленность, нет.
А вот в устав и программу партии мы будем вносить определенные изменения. Этот вопрос будет подготовлен к следующему, Х съезду партии "Отан", который намечено провести осенью текущего года.
Кроме возможных изменений в сфере партийного строительства, которые поручено проработать соответствующим комиссиям, программа нашей партии – и это, наверное, самое главное – будет скорректирована с учетом всех достигнутых Казахстаном успехов в социально-экономическом и политическом развитии и новых стратегических инициатив главы государства. В этом отношении возможны, и только в сторону увеличения, некоторые изменения и в программу "Казахстанский путь-2009".
Естественно, при этом будут учтены и положения предвыборной программы партии "Асар", направленные на повышение благосостояния и качества жизни казахстанцев. Возможно, в связи с объединением потребуются и определенные изменения в устав партии, которые должны быть внимательно проработаны. Этот процесс уже начат, и мы не намерены его торопить.
Все эти изменения будут отвечать только одной цели, которая стоит перед "Отаном" как общенациональной партией, – четко держать руку на пульсе времени, стать главным политическим ресурсом для реализации стратегии нашего общенародного лидера – президента страны Н. А. Назарбаева.

Иван ПЕРТОВ, Алматы
11.07.2006