Взгляд из Поднебесной
Период "взаимного узнавания" уже пройден

Посол Китайской Народной Республики Чжан Сиюнь решил поделиться перспективами сотрудничества с Казахстаном в эксклюзивном интервью газете "Литер".

– Вы совсем недавно приехали работать в Казахстан, что для себя здесь открыли?
– Казахстан я посещаю уже не первый раз. Еще в первой половине 90-х годов мне довелось в составе правительственных и парламентских делегаций посетить вашу страну. Должен признаться, что и тогда Казахстан поразил меня прежде всего гостеприимством своего народа. Конечно, тогда была совсем другая экономическая и политическая обстановка, но принимали китайскую сторону на самом высоком уровне гостеприимства.
Принято говорить, что за годы независимости Казахстан прошел большой путь, но я бы сказал, что ваша республика и тогда была не самой бедной на постсоветском пространстве. За 15 лет я сменил немало мест работы, и только восемь месяцев назад я снова приехал в Казахстан, но уже в статусе посла Китайской Народной Республики. Все это время я постоянно нахожусь под впечатлением, подчас даже настолько, что не успеваю подытожить увиденное. В целом современный Казахстан мне очень напоминает наш китайский журнал с выразительным названием "Китай на стройке". Примерно то же самое сегодня могу сказать о вашей республике – везде строят. В городе буквально нет ни одной улицы, где бы ни возводились новые здания. Особенно это относится к новой столице – Астане, где я очень часто бываю. Такое положение говорит о том, что страна широкими шагами идет вперед, а сама республика накопила столько потенциала и богатств, что сегодня готова перейти на совершенно новый качественный уровень своего развития.
– До того как приехать в Казахстан, вы занимали внешнеполитический пост посла Китайской Народной Республики в Азербайджане. Что общего между этими бывшими республиками Советского Союза?
– Я заметил очень много общего. Во-первых, меня в Азербайджане принимали за коренного жителя этой прикаспийской республики, а здесь – за казаха. Это смешно, но в то же время и приятно. Если же говорить серьезно, мы похожи друг на друга не только внешне – это образ мышления, жизни, ментальность. Я долгое время работал в Москве, а потому могу сравнивать республики постсоветского пространства. В Азербайджане существует добрая семейная традиция, когда родители утром провожают детей в школу, такого не было в российской столице. В Алматы и Баку я часто наблюдал картину, которая типична для улиц Пекина. Это не только сильное родительское чувство, но и специфический менталитет.
Сходство наблюдается не только на бытовом уровне, но и на политическом, где имеется сильная поддержка руководства населением страны. В Азербайджане я работал четыре года, в течение которых мне удалось лично познакомиться с бывшим главой государства Гейдаром Алиевым и с нынешним президентом Ильхамом Алиевым, это неординарные личности. Конечно, Алиев-старший известен еще с советских времен, но его искусство утонченного политика заметно было по вкладу в развитие современного независимого Азербайджана. Это не громкое заявление, поскольку я наблюдал, как он руководил государством, подходил к каждому конкретному человеку. Действующий президент страны Ильхам Алиев продолжает политику своего отца, но в проводимом им курсе присутствуют свои характерные черты.
Азербайджан и Казахстан – это страны с богатыми природными ресурсами. Но руководство двух республик продемонстрировало умение использовать дары природы на благо экономического развития своих стран и для улучшения материального положения граждан. Сходство республик заметно и по занимаемой на внешнеполитической арене позиции, которая отличается прагматизмом и особой сбалансированностью. Азербайджан и Казахстан – государства, которые придерживаются политики дружбы и сотрудничества со своими близкими соседями и дальними партнерами.
– Дипломатические отношения между Китаем и Казахстаном сложились 15 лет назад, за это время они претерпели изменения?
– Разумеется, такие изменения имели место и должны были произойти. Казахстан и Китай – это два близких соседа на Евразийском континенте. И отношения между ними складывались на протяжении нескольких столетий. В этом большом отрезке времени всегда наблюдались тесные контакты между китайцами и народами, заселявшими казахстанские степи. Жили достаточно мирно, каких-либо больших войн между нами не было. В китайских древних записях хранится упоминание о предках тех народов, которые в данный момент проживают в Казахстане. Эти источники исторической памяти народа передают нам атмосферу дружбы и взаимовыгодных отношений.
В первые годы независимости Казахстана в наших двусторонних связях наблюдался своеобразный период "взаимного узнавания". Все-таки в ХХ веке отношения между Китаем и бывшим советским пространством не всегда складывались благоприятно. А потому появление на политической карте мира такого государства, как Казахстан, вызвало необходимость выстраивания новых взаимоотношений. Для этого потребовалось определенное время, чтобы лучше узнать друг друга, понять, чем живут наши страны, какие цели перед собой ставят. Этот период достаточно быстро прошел, наверное, потому, что у нас имелась историческая основа, ведь Казахстан для нас не новый сосед, но сегодня он приобрел независимый статус. В результате наши отношения стали быстро развиваться и наполняться новым содержанием.
Успехи заметны и в экономике, где выделяются три тенденции. Прежде всего, это рост объема торговли. За прошлый год товарооборот между нашими странами достиг порядка 6,8 млрд долларов, а за пять месяцев 2006 года уровень торговли увеличился на 30 процентов по сравнению с аналогичным показателем прошлого года. Кроме того, в последнее время китайский бизнес активно инвестирует не только в нефтегазовые проекты Казахстана, но и в другие сферы предпринимательской деятельности. Здесь наблюдается тенденция сотрудничества в производственной сфере, когда создаются крупные совместные предприятия по производству товаров народного потребления. И, наконец, существует своеобразная "народная дипломатия", когда жители двух государств имеют возможность непосредственно общаться. Сегодня консульский отдел нашего посольства не успевает справляться с потоком желающих получить визы в Китай. Так, в прошлом году мы выдали 90 тыс. виз.
– Касаясь бизнеса, как удается в Китае сочетать предпринимательскую деятельность и социалистический строй?
– Для нас социализм – это прежде всего социальная справедливость, в то время как рыночная экономика предполагает экономическую эффективность. Китай пытается сочетать эти два положительных качества в рамках одной модели, тем более что без динамичной экономики невозможно достичь социальной справедливости. И здесь китайские реформы существенно преуспели.
27 лет назад, прежде чем начать свои преобразования, мы детально изучили опыт других стран. В конце концов, мы пришли к тому, что Китай – это огромная страна со своей традицией и культурой. Ведь китайцы едят палочками, а не ложкой. Вместе с тем Китай – это страна со своей спецификой, а значит, и готовой модели для китайского общества просто не существует. Нам приходилось искать собственный путь развития, где присутствовало бы "золотое сечение", сочетающее экономическую эффективность и социальную справедливость. В итоге сегодня приходится констатировать, что у нас бизнес работает не хуже, чем в других странах. На это красноречиво указывают и ежегодные иностранные инвестиции, которые предпочитают страны с благоприятным экономическим климатом.
– Потенциал китайской экономики больше указывает на то, что существующий товарооборот со странами Центрально-Азиатского региона пока не достиг своей кульминации. Что мешает сегодня его нарастить?
– За прошлый год мы имеем самый рекордный показатель двустороннего товарооборота за всю историю нашего сотрудничества. Но если его сопоставить с общей китайской внешней торговлей, то приведенная цифра – лишь 0,5 процента. Это, разумеется, мало, тем более что Китай и Казахстан – близкие соседи, и у нас нет проблемы с транспортировкой грузов. Кроме того, в Казахстане бурно развивается экономика, ежегодный рост которой составляет 9–10 процентов, а это дополнительный потенциал для взаимовыгодного сотрудничества.
В данный момент я бы не назвал такой проблемы между нашими странами, которую невозможно было бы решить. А потому субъективных факторов здесь не существует, но имеется, наверное, экономическая закономерность. Не стоит забывать, что в свое время товарооборот между нашими странами измерялся десятками и сотнями миллионов долларов, а сегодня мы оцениваем его потенциал миллиардами. И потом, наши главы государств поставили задачу увеличить взаимную торговлю до 10 млрд долларов, и я думаю, что в ближайшие время мы придем к этому. На это указывает и положение дел нашего сотрудничества в совместных предприятиях за последние два года. Мы активно работаем в области передовых технологий и технопарков, а потому стоит ожидать бурного роста нашего экономического сотрудничества как количественно, так и качественно.
– Китай демонстрирует стабильный и достаточно высокий экономический рост. Что может Казахстан позаимствовать у нашего соседа?
– Прежде всего, это законодательное обеспечение в процессе реформ, где очень четко и организованно работают законодатели двух палат парламента. Наверное, имеет смысл приехать в Китай, чтобы детально ознакомиться с нашим опытом, изучить экономическое и социальное развитие, посмотреть на то, что можно позаимствовать. Китаю удается на протяжении 30 лет удерживать устойчивый прирост экономики. Но, во-первых, мы не стремились к какому-то конкретному показателю – "показатели ради показателей". Во-вторых, в процессе реформ мы не ставили перед собой амбициозных задач, а предприняли преобразования ради конкретного человека, чтобы успехи развития страны отражались на благополучии его граждан. Кроме того, в ходе реформ мы не проводили разграничительной линии между политикой и экономикой, а стремились гармонично развивать все сферы жизнедеятельности общества. Такая стратегия позволит нам в результате получить общество гармонии.
– Какова позиция Китая по вопросу расширения Шанхайской организации сотрудничества (ШОС)?
– Что касается этого вопроса, то здесь достигнут консенсус всеми участниками организации. Прежде всего, ШОС – это открытая организация, которая стремится наладить контакты в широких областях деятельности. Потом, ШОС образовалась не искусственно, а на основе государств, пытавшихся урегулировать приграничные проблемы, а потому здесь отсутствует правовой аспект расширения организации. В свое время над этим никто не задумывался, а сейчас, когда появилось много желающих, возник такой вопрос. В данный момент специалисты работают над правовой проблемой расширения организации, после чего мы можем пригласить желающих присоединиться к организации.
– Китай и страны ШОС заинтересованы в стабильности, а что конкретно они могут сделать для этого?
– Последний саммит ШОС и СВМДА показал, что стабильность, безопасность, спокойствие этого региона могут обеспечить только те народы, которые здесь проживают. Разумеется, мы сможем на каком-то многостороннем форуме выработать совместные действия, чтобы помочь соседям. В данном случае необходима крепкая экономика, ведь, чтобы поддержать социальную стабильность, должна проводиться разумная политика, которая учитывает интересы широких слоев общества. Наконец, необходима правильная внешняя политика, создающая благоприятный внешний фон. А потому ШОС может наладить многостороннее сотрудничество по безопасности в целом регионе, чтобы нейтрализовать очаги нестабильности и блокировать нежелательные дестабилизирующие тенденции. Здесь отчетливо вижу ту положительную роль, которую способен сыграть и Казахстан.
– На протяжении 30 лет Китай идет по пути стимулирования экономической активности населения. За это время в китайском обществе, наверное, появилась не только предпринимательская прослойка, но и средний класс. Что он собой представляет?
– Сам с интересом изучаю этот вопрос, но пока готового ответа у меня нет. У нас в прессе идут бурные дискуссии относительно того, на каком этапе находится "средний класс" в Китае и есть он или нет. А если есть, то кого можно зачислить в эту прослойку общества и по каким показателям. И, наконец, какие социальные функции у этого китайского "среднего класса". В данный момент существуют различные мнения, начиная с того, что китайский "средний класс" пока еще формируется, и заканчивая тем, что он уже существует. Правда, стоит отметить, что некоторые показатели его выделения в структуре общества несколько выше общепринятых в международной практике.
Вообще, в Китае люди стали жить хорошо, мы имеем собственные квартиры, машины, возможность путешествовать. Кстати, Китай по количеству туристов, выехавших отдыхать за рубеж, сегодня занимает второе место. Это понятно, поскольку в Китае проживает 1,3 млрд человек, и если даже взять один процент, то можно представить себе, сколько это будет человек. Думаю, эта информация интересна и казахстанским туристическим фирмам.
– Реформы поменяли образ жизни рядовых китайцев?
–
>Если вы встанете на китайской улице, то увидите, что китаец шагает очень быстро. Это говорит о том, что ритм жизни ускоряется и надо успевать. Сегодня мало тех, кто ведет размеренную жизнь, каждый спешит достичь поставленной перед собой цели. Конечно, сохранился образ мышления, традиции, но, тем не менее, изменения происходят. К тому же в последнее время Пекин и другие города страны пересели с велосипедов на автомобили.
– В Казахстане существует китайская диаспора?
– Сейчас Казахстан и Китай строят рыночную экономику, которой присущи три основных элемента: это свободное перемещение товаров, капитала и, наконец, людей. Кроме того, экономика двух государств находится примерно на одном и том же этапе – бурного количественного развития и перехода от количественного к качественному росту. Некоторые китайские специалисты востребованы в Казахстане, а казахстанские, в свою очередь, пользуются спросом в Китае, что стимулирует передвижение людей. Необходимо также брать во внимание китайских студентов, по неофициальной статистике, их порядка 6 тыс. человек. Я, как посол, приветствую желание наших молодых людей получить высшее образование в Казахстане.
– В таких азиатских странах, как Индонезия или Малайзия, китайская диаспора рассматривается как источник долгосрочных инвестиций. А как с этим обстоит дело в Казахстане?
– Такой диаспоры, традиционно проживающей на территории Казахстана, нет. Здесь много тех, кто приезжает работать в Казахстан в рамках совместных предприятий или же в нефтегазовой сфере. Китайцев, которые поколениями жили в странах Юго-Восточной Азии, США или Европе, в Казахстане крайне мало.

Замир КАРАЖАНОВ, Фото Андрея МАГАЯ, Алматы
19.07.2006