Интервью с Турсунбаем БАКИР уулу
Беседовал Сыргак Абдылдаев

Интервью с Турсунбаем БАКИР уулу, Омбудсменом КР

– Турсунбай Бакирович, в последнее время из южных регионов Кыргызстана постоянно поступают сообщения, свидетельствующие о резком росте активности радикальных религиозных организаций. Вы буквально на днях вернулись с юга. Расскажите, какая истинная ситуация сегодня складывается в южных областях республики и что происходит сейчас в этих регионах?

– Если скажу, что у страха глаза велики, значить я скажу неправду, потому что на юге страны искусственно нагнетается страх. Я нынешнюю ситуацию объясняю тем, что в последнее время спецслужбы Кыргызстана и Узбекистана начали работать как сиамские близнецы, используя в своей работе методы, которые полностью противоречат Конституции и законодательству нашей республики и в целом логике строительства демократического государства и общества. Стоит отметить при этом, что наша республика своим динамичным развитием уже доказала на практике, что намного опережает соседние республики в строительстве демократических институтов, в соблюдении прав и свобод человека. Однако сегодня наблюдается совершенно обратная картина. Спецслужбы соседнего государства диктуют нам условия и правила игры - с кем и как бороться, кого экстрадировать или уничтожать. Теперь страх появился у нашего населения. Эти настроения наблюдаются среди жителей и Джалал-Абадской, и Ошской, и Баткенской областей. К сожалению, методы спецслужб соседнего государства отличаются крайне репрессивным характером. На протяжении последних лет многие наши граждане были незаконно вывезены на территорию Узбекистана и там были осуждены на длительные сроки лишения свободы. Более того, часть из них возвращалась на родину в гробах. И этот процесс продолжается. Сегодня
>сотрудники спецслужб Узбекистана открыто разгуливают по территории Кыргызстана, применяя свои методы борьбы с инакомыслящими. Это подрывы машин членов оппозиционных организаций и расправы с известными религиозными деятелями. Последний случай - гибель имама Карасуйской мечети Мухаммадрафык-кары Камалова. Также спецслужбами используются уже старые, не отличающиеся особым профессионализмом, методы - подбрасывание подозреваемым лицам оружия и боеприпасов, которые не проходят по учету в картотеках спецслужб. Вы как профессиональный эксперт тоже знаете, что у боевых групп имеется современное стрелковое оружие, боеприпасы и спецсредства. И конечно, те старые, проржавевшие пистолеты и патроны, которые демонстрируют общественности при задержании лиц, подозреваемых в причастности к экстремистским организациям, попахивают откровенной "постановой". Одним словом – это методы работы узбекских спецслужб, и комментарии здесь, я думаю, уже излишни.

– Если проанализировать последние факты, связанные с боестолкновениями с боевиками ИДУ на юге страны, то становится очевидным, что на вооружении подпольных групп имеется в достаточном количестве новое стрелковое оружие. Эти факты, конечно, подтверждают Ваш вывод о том, что некоторые эпизоды по задержанию и аресту лиц, подозреваемых в причастности к экстремистским организациям, вызывают большие сомнения в правомерности действий сотрудников правоохранительных органов. Однако при этом такие факты свидетельствуют и о другой реальной стороне угрозы со стороны экстремистских движений. По мнению специалистов, наличие у боевиков автоматического стрелкового оружия и различных видов боеприпасов позволяет прогнозировать возможность проведения ими в ближайшем будущем на территории Ферганской долины, в том числе и в южных областях Кыргызстана, террористических акций с применением тактики "неправильной или асимметричной войны" (проведение диверсий и разворачивание боевых действий в городских условиях, при которых жители населенных пунктов выступает в качестве живого щита для террористов). Как Вы прокомментируете данное предположение?

– На вооружении подпольных боевых групп сегодня имеется стрелковое оружие российского, китайского и иранского производства. А систематически происходящие на юге республики вооруженные стычки лишний раз подтверждают тот факт, что боевики постоянно проникают через наши пограничные кордоны. Сегодня никто из профессионалов не скрывает, что члены ИДУ просачиваются на территорию Кыргызстана и Узбекистана. Но главный вопрос: откуда они проникают? Ведь эксперты, в том числе и я, как Омбудсмен, систематически получающий информацию из различных источников, с первых лет урегулирования ситуации в Афганистане утверждали, что после завершения боевых действий в этой стране члены ИДУ начали потихоньку незаметно просачиваться на территорию Таджикистана и стали оседать и создавать места базирования. Основным регионом базирования радикальной узбекской оппозиции стала Согдийская область (Республика Таджикистан), где большинство составляет узбекскоязычное население, среди которого легче затеряться и исчезнуть с поля зрения спецслужб. В меньшей части, конечно, боевики ИДУ рассредоточились в Тавильдарьинской зоне, где они традиционно располагали базовыми лагерями, являясь одними из союзников Объединенной таджикской оппозиции (ОТО). Теперь боевики ИДУ предпринимают попытки проникнуть через территорию Кыргызстана в Узбекистан с целью разворачивания подрывной деятельности против нынешнего режима. В таких случаях, да, перестрелки бывают.

Однако я еще раз хочу отметить, что сегодня необходимо четко отличать членов ИДУ от граждан, которые не имеют непосредственного отношения к этой радикальной организации. В противном случае, когда начинают отстреливать известных богословов или ни в чем неповинных граждан, у рядового населения появляется страх, что ведет к подрыву авторитета власти в глазах народа. Поэтому сегодня необходимо бороться с настоящими членами экстремистских движений, а не с теми лицами, на которых пало подозрение в принадлежности к этим организациям, но фактически не являющимися ими.

– С точки зрения геополитического взгляда, по Вашему мнению, кто и какие силы стоят конкретно за ИДУ и ХТИ?

– В 1999 году мне представился уникальный шанс иметь встречи и беседы с лидерами обеих религиозных группировок. В Арабских Эмиратах, затем в Афганистане и Таджикистане, когда я проводил серию переговоров с представителями Исламского движения "Талибан" и лидерами ИДУ, мной был задан им вопрос: "А какое у Вас отношение к Хизб ут-Тахриру? Ведь ИДУ и ХТИ в конечном итоге преследуют одну цель - строительство в Ферганской долине единого государства - Халифат. Между вашими движениями разница только в том, что ХТИ хотят построить листовками, а ИДУ оружием".

Лидеры ИДУ Тахир Юлдашев, Джумабай Намангони и четыре министра правительства талибов, хотя я и имел с ними беседы в разное время и в разных местах, в один голос ответили, что ХТИ - это группа, специально обученная Израилем для того, чтобы расколоть мусульман. Это агенты евреев и их надо уничтожать. Я, конечно, был сильно удивлен этой информацией. Потом вернулся в Кыргызстан. И когда завершилась Баткенская операция, и захваченные боевиками заложники были освобождены, началась волна массового преследования членов ХТИ. В связи с этим ко мне обратилась группа представителей этого движения с просьбой, чтобы мной, а на тот момент я был председателем Комиссии по правам человека при Президенте КР, была озвучена информация о том, что ХТИ не имеет никакого отношения к ИДУ. В беседе со мной они четко обозначили свою позицию в отношении ИДУ, которая заключалась в том, что члены ХТИ выступают против любых методов вооруженной борьбы в построении Халифата. Как они заявили, члены ИДУ не являются истинными правоверными мусульманами. По их мнению, ни один мусульманин не должен с помощью оружия заставлять других верить в Аллаха и строить исламское государство. Это происки врагов Ислама. Поэтому сторонники ХТИ их просто презирают и поэтому не считают их мусульманами. Для меня это стало еще одним большим открытием. Два вроде бы радикальных крыла Ислама, преследующих одни программные цели задачи, и вдруг так люто друг друга ненавидят. На территории нашей республики я никогда не встречал членов ИДУ, и, как все граждане, узнаю о борьбе против этого движения из рапортов пресс-служб правоохранительных органов. Но я знаю, что в соседних государствах ячейки ИДУ и ХТИ есть. И они осуществляют активную деятельность.

С членами и руководством ХТИ мне иногда приходится встречаться, и в разговоре с ними я часто задаю один и тот же вопрос о том, как они реагируют на текущие события. В последней беседе представители ХТИ заявили, что их движение не пойдет ни на какие политические провокации и действия, направленные на дестабилизацию ситуации в стране, и воспринимает все происходящие события как должное. Но при этом представители ХТИ высказали опасения, что невиновные люди, как в Узбекистане, так и Кыргызстане, могут быть осуждены по ложным обвинениям в приверженности к религиозному экстремизму.

По моему личному мнению, политическая дестабилизация в стране может быть вызвана неумелыми и "медвежьими" усилиями спецслужб соседнего государства. В этом направлении я провожу параллель с нынешней ситуацией на Ближнем Востоке. В действиях спецслужб Узбекистана прослеживается примерно такой же трафаретный шаблон борьбы с политической оппозицией, который сегодня Израиль применяет на территории Ливана. Если там Израиль предпринял вооруженную агрессию с целью якобы избавить весь еврейский народ от террористических нападений со стороны движения "Хезболлах", то примерно такую же схему реализуют спецслужбы Узбекистана на территории нашей республики. По их утверждению, учитывая, что политический режим в Кыргызстане является более демократичным, чем в Узбекистане, якобы именно этот фактор позволил осесть на территории нашей республики лидерам всех оппозиционных движений. И, следуя этой логике, наша страна является очагом угрозы распространения религиозного экстремизма. Следовательно, вполне вероятно, что спецслужбы Узбекистана преследуют цель - уничтожить все ячейки той же ХТИ для того, чтобы спокойно продолжал существовать нынешний правящий режим.

– На этот счет среди ряда аналитиков существует другое мнение. Суть его заключается в том, что активная деятельность спецслужб Узбекистана в южных регионах Кыргызстана, а конкретно Службы нацбезопасности РУз, направлена на то, чтобы дестабилизировать или повлиять на политическую ситуацию на территории нашей республики. Как Вы оцениваете такую анализ-версию возможных событий?

– Я это уже давно понял. Только враги Кыргызстана могут позволить свободно хозяйничать на своей территории спецслужбам другого государства. У нас свободное демократическое государство. Но вопрос: где наш суверенитет и независимость, если отечественные спецслужбы пляшут под дудку спецслужбы соседнего государства? Тем более, что сейчас наблюдается процесс сближения политического руководства обоих государств по узкой специализации, а именно только в формате вопросов борьбы с религиозным экстремизмом. Однако при этом совершенно игнорируется решение таких ключевых и стратегически важных проблем межгосударственных отношений, как делимитация и открытие границ, введение безвизового режима въезда и выезда граждан Кыргызстана и Узбекистана, урегулирование вопросов приграничной торговли, экономических и культурных отношений.

– Кстати, в этом ключе вопрос. Ваше мнение о предстоящем визите нашего Президента в Республику Узбекистан.

– Если этот визит пойдет во благо народам обоих государств, то мне остается только приветствовать. Но если это опять будет встреча по узким вопросам, привязанным только к борьбе с религиозным экстремизмом и заодно с теми, кто мешает нынешнему правящему режиму, то я не приветствую этот визит. Моя позиция в этом вопросе однозначная: дружба двух президентов не должна быть дружбой двух спецслужб. В лице добрых отношений президентов должна практически реализовываться дружба двух народов.

– Вы по долгу службы часто бываете на юге республики и должны хорошо владеть информацией о реальной политической ситуации в регионах. В связи с этим большой интерес представляет Ваше мнение о том, насколько сегодня сильны антикаримовские настроения среди населения Ферганской долины, как в территориальной части Кыргызстана, так и Узбекистана?

– Одно время прежнее политическое руководство Кыргызстана беспокоил тот факт, что подавляющая часть населения, представляющая узбекскую диаспору в Кыргызстане, считала своим президентом Ислама Каримова. Эти настроения существовали вплоть до 1998-99 гг. Однако резко усилившийся в Узбекистане в конце 90-х годов натиск на верующих, когда нынешний режим начал разговаривать с собственным народом на языке силы и репрессий, резко повлиял на политические умонастроения наших кыргызских узбеков, которые традиционно поддерживают очень тесные связи с соплеменниками на исторической родине. Логическим следствием этих событий стал тот факт, что узбекское население Кыргызстана стало отходить от прежних представлений и взглядов на президента Узбекистана. А после Баткенских событий, особенно после андижанских, узбекское население Кыргызстана стало открыто отмежевываться от существующего режима в Узбекистане, выступая в поддержку нынешнего руководства Кыргызстана. Поэтому закономерно, что сегодня антикаримовские настроения очень широко распространены и весьма сильны среди местного узбекского населения. Более того, могу добавить, что по моим личным наблюдениям и впечатлениям, которые я получил в ходе встреч с жителями, сегодня кыргызское население южных регионов благосклонно отзывается о президенте Узбекистана, в то время как среди местной узбекской диаспоры, наоборот, преобладают негативные мнения об И. Каримове. Это парадокс нынешней социально-политической ситуации на юге. И конечно, такая ситуация может объясняться только действиями спецслужб Узбекистана.

Окончание в следующем номере.

Беседовал Сыргак АБДЫЛДАЕВ, политический обозреватель "ОР"

P.S. В следующем номере "ОР" Т. Бакир уулу расскажет о некоторых неизвестных эпизодах переговоров с боевиками ИДУ во время Баткенских событий.
Кроме этого, Вы узнаете почему боевики ИДУ предпочитают не сдаваться живыми.
А также, ознакомитесь с мнением Омбудсмена КР в отношении неоднозначной гибели имама М. Камалова

24/08/2006