Улукбек ЧИНАЛИЕВ: "КЫРГЫЗСТАН и УЗБЕКИСТАН НЕПРЕМЕННО НАЙДУТ ОБЩИЙ ЯЗЫК!"

Есть такая профессия – дипломат. То есть человек, который умеет профессионально улаживать проблемные отношения между целыми государствами. А вершина этой профессии – Чрезвычайный и Полномочный Посол. В последнее время, правда, вершина, очень уж принижена. У кыргызстанцев сформировалось стойкое впечатление, что глава посольства за рубежом - это синекура. Но на самом деле это не так. Все-таки любители сладких должностей хватают для се6я красивые и благополучные парижы и лондоны. А вот настоящие дипломаты работают там, где у Кыргызстана есть проблемы. И это не парадная работа – тяжелая и порой неблагодарная. Так что Улукбека Чиналиева – Чрезвычайного и Полномочного Посла Кыргызстана в Узбекистане можно еще назвать и кризис-менеджером. Пока страну трясет от скандалов, дипломаты ведут подготовку официального визита нашего президента в Ташкент. И ждут этих переговоров с большими надеждами - пора, наконец, находить общий язык с главным южным соседом. Об этом Улукбек Чиналиев делится эксклюзивно с "Белым пароходом".

- Улукбек Кожомжарович, если я правильно понимаю, основная проблема, в которую мы упираемся с Узбекистаном, - это "два мира, две системы". Бишкек, пошатывась, бредет, по неизведанному пути политической демократии и капиталистической экономики, а Ташкент твердой поступью шагает по проторенной уже дороге авторитарной власти и социалистической плановой экономики.

- Я бы так однозначно не говорил. Не столько разнятся сами политические системы, как здесь скорее проблема в самих людях, их психологии и умении работать. Мы ведь сами признаем нынче, что Кыргызстан испытывает кадровый голод.
>Мы не умеем грамотно управлять государством. Кадры воспитываются в течение длительного времени, особенно кадры, что называется, высокого порядка: министры, работники администрации президента, правительства. Это люди, которые воспитываются в течение двадцати и более лет. В моей жизненной практике еще не было людей, которые, едва появившись на горизонте, через каких-то пять лет возобладали всеми необходимыми для ответственной работы качествами. За пятнадцать лет независимости у нас, к сожалению, нет таких ярких руководителей. Начиная с районного, областного уровней и заканчивая правительством и администрацией президента. При этом я имею в виду работников молодой формации. Очень часто приходится слышать: к власти должны прийти энергичные, незаангажированные молодые люди, воспитанные не старой коммунистической системой. Все так. Но посмотрите, кто из молодой когорты на сегодняшний день достиг какого-то серьезного и солидного уровня в политике без популизма? А то только и приходится слышать: "Мы победим! Завтра построим демократию!" и так далее, и так далее.

- Но, может, это как раз и есть наследие коммунистического режима с его лозунгами. Однако если мы отвлечемся от политики и посмотрим на людей, которые делали у нас экономику, особенно в последнее время, то увидим, что это молодые люди новой формации. С ними, если помните, очень любили работать международные эксперты. Те же Сарбанов, Абилдаев, Торомырзаев. Они не лезли в политику, были простыми управленцами, соответствующими новому рыночному обществу.

- Да. Все эти кадры я очень хорошо знаю. Но они, как бы это выразиться, рафинированные молодые люди, не прошедшие жесткой, подчас жестокой борьбы, не знакомы с производством, его становлением. Их знания больше лежали в теоретической области. А вот промышленность поднять за многие годы после обретения независимости, нашим экономистам так и не удалось. Единственный проблеск, единственное яркое пятно, если брать практическую экономику, - это Токмакский стекольный завод. И то потому, что пришел, как у нас принято говорить, инвестор и совершил чудо - смог поднять предприятие такого масштаба. Причем не просто поднять, а поднять завод, на котором фактически поставили уже крест (завод не работал несколько лет), до уровня передового, самого современного производства XXI века. Увы, это единственный пример такого рода. Больше что-то не припомню.

- Но как тогда, по вашему мнению, удается таким инвесторам работать в Узбекистане – в условиях не рыночной экономики, а в достаточной степени сохранившей прежний, плановый характер?

- Я бы не сказал, что в Узбекистане совсем нет производственников такого уровня. Если предприятие обладает высокотехнологическим оборудованием, которое к тому же используется очень грамотно, соответствующей будет и отдача – по качеству, количеству, себестоимости.

- То есть вы хотите сказать, что в Узбекистане экономика довольно статична? Но как тогда объяснить тот факт, что эта страна и по региону, и в масштабах СНГ намного выше нас по уровню жизни?

- Нельзя сказать, что выше. Дело в том, что структура узбекской экономики в принципе осталась примерно той же, что и в советский период. Я имею в виду сельское хозяйство, в первую очередь хлопководство, 65 процентов сельского населения… А в производстве хлопка каких-то революционных шагов делать нельзя. Уровень его сбора остается стабильным в течение десятилетий. Конечно, здесь используются и машины, но в значительной степени применяются патриархальные методы.

Следующая основополагающая отрасль – это добыча и переработка углеводородного сырья. Сама по себе эта область требует колоссальных капитальных вложений, поэтому модернизация ее ведется достаточно активными темпами. Особенно после переориентации Узбекистана на Россию и страны ШОС, которая началась после памятных майских событий в Андижане. Привлекаются инвестиции, особенно со стороны Китая, Японии, Индии и, конечно, России. Активизировались дипломатические и экономические контакты с этими странами. Все и происходит таким образом, что их, вроде бы, и привлекает Узбекистан, но в то же время они осторожничают, не спешат вкладывать инвестиции. Каримов прекрасно понимает, что единственный рычаг, который может поднять экономику страны, это углеводородная отрасль.

А, к примеру, в Кыргызстане сфера услуг развита несравненно лучше.

- Что удивительно. Ведь узбеки издавна славились своей предприимчивостью.

- Конечно, предприимчивость осталась. Но вот эта зашоренность не позволяет людям проявить себя, свое творчество. Кыргызстан и по набору продукции, и по ее качеству в сфере услуг ушел далеко вперед. Но вместе с тем в нашей республике несравнимо больше доля импортных товаров, в первую очередь китайских. И проникают они в большинстве своем незаконным или полузаконным путем. В Узбекистане же ведется активная политика защиты собственного производителя. Этому способствуют и высокие таможенные пошлины на зарубежную продукцию. С одной стороны, это хорошо. Производитель имеет возможность стабильно работать, обладает устойчивым рынком. Но есть и обратная сторона медали. Бизнес находится вне условий конкуренции, не испытывает ту борьбу, которая необходима в современных условиях. Соответственно, производитель не борется за качество продукции, так как является своего рода монополистом. А те же самые китайские товары, с которыми, кстати, узбекские, конкурировать не могут, проникают нелегальными путями из Кыргызстана. Достаточно сказать, что ежедневно границу переходит более 18 тысяч человек. Это проникновение рождает ажиотажный спрос и желание многих заинтересованных кругов подчинить себе этот поток. Вспомните целый ряд убийств на Карасуйском и других рынках. Продавая товар на узбекской территории, кыргызские граждане извлекают большую прибыль и везут ее, естественно, к себе.

- Это одна из причин, почему граница на замке?

- Да, одна из причин. Но что мы видим в реальности? Граница закрывается, как было, к примеру, в прошлом году во время эпидемии ящура. Но товар продолжает идти. На многих участках граница (а длина ее, напомню, 1295 километров) – понятие достаточно условное, и люди пересекают ее, где вздумается. И пограничная, и таможенная служба, безусловно, в курсе. И наши торговцы в накладе не остаются, поскольку цена китайских товаров на узбекской территории в два, а то и в три раза выше. По этой причине схема продолжает работать.

А если говорить о присоединении Узбекистана к ЕврАзЭс, то оно предусматривает выравнивание многих экономических аспектов, и таможенных пошлин в том числе. Поэтому Каримов, выступая на пресс-конференции в ходе визита Назарбаева в Узбекистан в марте этого года, отметил, что его стране в отношениях с Кыргызстаном нужен особый режим. Сослался он на то, что наша страна находится в других условиях, нежели Узбекистан. В первую очередь это касается членства Кыргызстана в ВТО.

Следует отметить, что такая выстроенная система государственной власти, какая существует в Узбекистане, в условиях переходного периода имеет свои преимущества и недостатки. На мой взгляд, в таких условиях должны присутствовать некоторые элементы авторитаризма во властных структурах, но они обязаны иметь тенденцию демократического развития, идти параллельно с созреванием гражданского общества, балансироваться им. Но в то же время полностью бразды властных полномочий отпускать нельзя. Иначе последствия могут быть не радужными. Что мы и видим на примере Кыргызстана.

- То есть получается, что демократии хорошо в меру? Многие с этим тезисом согласятся. Но тогда получается, что нужно совмещать свободу предпринимательства, рыночную экономику с отчасти авторитарным государственным управлением? Это возможно в принципе?

- Политика, как известно, искусство возможного. Мы начали наш разговор с проблемы кадров. Возвращаясь к ней, надо сказать, что именно этот вопрос, наверное, самый важный в сегодняшней нашей жизни.

- Говорят, что при создании гидроэнергетического консорциума, к которому идут и Кыргызстан, и Узбекистан, и Казахстан, наши соседи заняли исключительно потребительскую позицию, ничего не вкладывая, зато требуя многого от нас. Насколько это соответствует истине и насколько эта проблема разрешима?

- В советские годы водно-энергетический вопрос решался на уровне Москвы. Сейчас – сложнее. Поддержание соответствующих объектов в рабочем состоянии чрезвычайно дорого и накладно. В мировой практике давно и тщательно проработан вопрос совместного пользования ресурсами. Но со стороны узбекского и казахского руководства наблюдается непонимание и нежелание серьезно продумать и решить данную проблему. Пользоваться нашей водой они горазды, но совместно с нами вкладывать средства пока не готовы. Мне думается, что при создании консорциума должны как следует поработать эксперты, объективно рассмотреть проблему, чтобы будущее сотрудничество было взаимовыгодным для всех сторон. И нам просто необходимо прийти к взаимопониманию. Кыргызстан зависит от поставок узбекского газа, Узбекистан пользуется нашей водой. К сожалению, сейчас мы перестали поставлять туда электроэнергию с Токтогульской ГЭС и тем самым лишились важного рынка внутри этой страны. Сами мы освоить такое количество производимой электроэнергии не можем, и вынуждены продавать ее Казахстану по бросовым ценам. Будем надеяться, что решится вопрос о транзите нашего электричества в Россию через территорию Казахстана.

Беседовала Елена АВДЕЕВА

Продолжение интервью следует