Аушев: афганскую проблему не решить огнем и мечом

По мнению Аушева, России следует проводить более активную политику в Афганистане

Коалиционные войска в Афганистане испытывают все большее сопротивление со стороны талибов. Эксперты отмечают, что социально-экономическая ситуация в стране очень медленно меняется к лучшему. А если изменения и происходят, то их ощущают, в основном, в крупных городах.

Существуют ли пути решения афганской проблемы? Своим мнением на этот счет в интервью Би-би-си поделился известный российский политик Руслан Аушев, в свое время воевавший в составе воинского контингента СССР в Афганистане.

Би-би-си: Расскажите, пожалуйста, о своем опыте в Афганистане. Вы ведь лучше других знаете, какие риски и опасность поджидают британских военных и их коллег из НАТО.

Руслан Аушев: Я был в Афганистане дважды в период между 1980 и 1987 годами. Риски будут те же, что ожидали наш воинский контингент, который воевал в Афганистане.

Нужно знать его историю, чтобы все это понять. Британия бывала в свое время в Афганистане и имеет печальный опыт. Сегодняшняя ситуация там вокруг коалиционных сил примерно такая же, какая была вокруг нашего ограниченного контингента.

В прошлом году я был в Афганистане, в Кабуле, в Паншере. Я видел настроение людей, обстановку. Так как я возглавляю комитет по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств Содружества [СНГ], то у нас бывают частые командировки в Афганистан по вопросам поиска без вести пропавших и останков солдат, погибших в этой стране.

Насколько я знаю, британские войска находятся в афганской провинции Гильменд, одной из самых напряженных точек, которые контролируют талибы. Речь идет о юге и востоке Афганистана.

Би-би-си: По вашему мнению, кампания НАТО в Афганистане обречена на провал?

Р.А.: Я думаю, что да, потому что Афганистан практически нельзя было усмирить. Он никогда не был единым. Даже сегодня ситуация там очень сложная.

Коалиционные силы находятся на своих базах. Они не могут как-то влиять на обстановку

Руслан Аушев
Руководство страны [действует] как бы само по себе. Коалиционные силы находятся на своих базах. Они не могут как-то влиять на обстановку. Талибы активны и имеют вес в южной и восточной частях страны. Есть просто полевые командиры, которые имеют свой бизнес, включая наркотики.

На севере Афганистана действуют одни силы, пуштуны - это второе, третье - таджики, узбеки - четвертое. Очень много всевозможных сил, которые воздействуют на Афганистан. Поэтому покорить эту страну еще никому не удавалось.

Би-би-си: Как, по вашему мнению, будут разворачиваться события и чем все закончится?

Р.А.: Конечно, трудно сказать, чем закончится. Президент США Буш встречался на днях с афганским президентом Карзаем и пакистанским лидером Мушаррафом. Это говорит о том, что ситуация в Афганистане действительно тревожная.

Победы там не будет точно. Огнем и мечом там ничего не сделаешь. Это уже проходили.

>Идет чисто партизанская война с нападениями, минированием, засадами. Они [боевики-талибы] наносят ощутимый удар по регулярным войскам

По моей информации, силы Талибана не уменьшаются. Талибы укрепляются и действуют так же, как действовали против нас.

Идет чисто партизанская война с нападениями, минированием, засадами. Они [боевики-талибы] наносят ощутимый удар по регулярным войскам.

Нам в свое время было легче. У нас было сил побольше, и с нами действовала афганская армия, которая насчитывала порядка 100 тысяч военных. У них была авиация, артиллерия, свои спецслужбы, агентурная связь.

Мы как бы шли во втором эшелоне. И при этом у нас было порядка 14 тысяч убитых солдат и офицеров.

Как будут воспринимать гибель своих военных общества тех стран, которые сейчас входят в коалицию в Афганистане, покажет время.

Есть и другой момент. События вокруг ислама, возникающие на Западе, - информация о них доходит и до Афганистана. Карикатуры на пророка Мухаммеда, неудачное высказывание Папы Римского - все это подогревает ситуацию в Афганистане.

Би-би-си: Лично вы не сражались с Талибаном. Но видите ли вы какие-то параллели между военной кампанией, в которой вы участвовали, и тем, что в настоящее время происходит на афганской земле?

Р.А.: Плохой или хороший Талибан - есть в истории такая проблема: идею победить невозможно. Мы когда вошли в Афганистан, у них [моджахедов] была идея защитить свою родину от тех, кто вошел в Афганистан. Хотя мы были дружественной страной.

Что касается идеи борьбы с международным терроризмом, то ее я назвать идеей боюсь. Терроризм - очень расплывчатое понятие

Но мы наделали очень много ошибок там. Моджахеды же воевали идеей при очень мощной поддержке Запада. А против идеи воевать очень тяжело.

Что касается идеи борьбы с международным терроризмом, то ее я назвать идеей боюсь. Терроризм - очень расплывчатое понятие.

Я думаю, что события в Афганистане сейчас будут развиваться примерно в том же алгоритме, что и с нашими [советскими] войсками.

А еще надо учитывать, что мы очень много строили на афганской земле. ГЭСы, дороги, институты, больницы, кадры - афганцы понимали, что все это было построено за счет СССР. Они любят, когда им оказывают помощь. Но даже при этом они с нами воевали.

Сегодня есть такая помощь? Что-то я не заметил, чтобы она была продекларирована на конференциях по Афганистану после 2001 года.

Би-би-си: А каким, на ваш взгляд, может быть лучшее решение конфликта в Афганистане?

Р.А.: Если в Афганистане не будет дееспособной власти, никто не сможет там ничего сделать. Афганистан должен управляться афганцами.

В Кабуле сегодня обстановка более-менее напоминает мирный процесс, хотя есть очень большое расслоение между богатыми и бедными. Когда люди почувствуют, что жизнь налаживается, власть укрепилась и в центре, и на местах, меньше расслоения общества, больше порядка стало, есть уважение к истории и к народу, тогда, может, что-то и получится.

Би-би-си: Если нынешняя кампания не увенчается успехом, что будут вынуждены делать такие страны, как Россия, Китай и Пакистан?

Р.А.: У каждого своя политика. Таджикистан и Узбекистан, конечно, за то, чтобы в Афганистане была стабильность.

Россия должна налаживать социально-экономические отношения с Афганистаном. Нужно оказать помощь в создании афганской армии

России нужно проводить более активную политику в Афганистане. Афганский народ уже забыл, что мы в свое время воевали на его земле. Люди там спрашивают: "почему вы не работаете здесь так активно, как делали это раньше?"

Они понимают, что ввод советских войск и последующие боевые действия были ошибкой с двух сторон. На Российскую Федерацию в Афганистане никто зла не держит.

Россия должна налаживать социально-экономические отношения с Афганистаном. Нужно оказать помощь в создании афганской армии. Ведь все военные кадры, которые есть в Афганистане, прошли обучение в Советском Союзе.

Сейчас у афганской армии три вертолета, по-моему, и ни одного самолета нет. Техники нет!

Государства как такового в Афганистане не создано. Пока есть лишь очертания этого государства.