Толекан Исмаилова: Кыргызстану не хватает честности

Лидер правозащитного центра "Граждане против коррупции" - Толекан Исмаилова - в Кыргызстане в особом представлении не нуждается. Она активный лидер не только правозащитного сектора, но и гражданского общества в целом. Имеет свой взгляд на происходящее в стране, которым она и поделилась в интервью ИА "24.kg".

- События, которые происходят в Кыргызстане, вам ничего не напоминают? Требования и состав оппозиции сейчас практически те же, что и при прежних властях. Почему?

- Сегодняшняя ситуация – следствие прерванного разговора. Его, честного и беспристрастного, между оппозицией, властями и гражданским обществом сейчас просто нет. Есть противоборство двух сторон. С одной – Движение "За реформы!", которое якобы полностью представляет гражданское общество. С другой - власти, "готовые защищать себя с оружием в руках". Они, конечно, напоминают диктатуру, которая, добившись того, о чем мечтала, просто решила игнорировать требования оппозиции и гражданского общества, становясь с каждым днем все более глухой и слепой.

- Как вы думаете, нужен ли митинг, запланированный оппозицией на 2 ноября?

- Митингов бояться не стоит. Мы через это уже проходили. Притом не без помощи одного из участников Движения "За реформы!" Омурбека Текебаева. Еще до мартовских событий 2005 года он разработал проект закона, призванный ограничить акции протеста. Но Конституционный суд еще 14 октября 2004 года отменил неприемлемые для демократии нормы. Это была победа гражданского общества. Мы еще при акаевском режиме восстановили наше право на мирные митинги и демонстрации. Так что сегодняшняя оппозиция мне хорошо знакома. У нее, увы, тоже много недостатков.

С другой стороны – власти тоже больны. Их сейчас представляют люди, которые оказались у руля не посредством мирных выборов. Они несут ответственность за то, что криминал стремится в политику и участвует в перераспределении собственности, ресурсов, требует права на вхождение во власть. Мы считаем: только честные выборы могут привести на руководящие посты сильную команду лидеров-реформаторов, способных вывести страну из кризиса.

>Мирный митинг – это симптом болезни, которой страдает общество. Подобные акции напоминают властям о необходимости решать существующие проблемы. В том числе – в сфере свободы слова. Посмотрите, как поступили с "Пирамидой". Почему виновные не найдены? Как ведется расследование? Никому не известно. А ведь свобода слова - фундамент, на котором строятся основные демократические ценности. Власть должна была, используя ресурсы КТР и национального радио, информировать общество о ходе расследования по фактам нарушений прав журналистов, по поводу телекомпании "Пирамида"… Народ ждет, когда, наконец, государственное телевидение станет объективным и общественным, как обещал сам Курманбек Салиевич Бакиев перед выборами.

Власти должны осознать, что они несут двойную ответственность. Они обязаны срочно принимать меры по разрешению общественных конфликтов, гибко реагировать на акции гражданского несогласия и идти навстречу митингующим.

- Есть мнение, что в Кыргызстане спешат с конституционной реформой. А как считаете вы?

- В Кыргызстане много прогрессивных демократических лидеров, активных граждан, которые занимаются развитием частного сектора, образования, да и других сфер общества. Они не у власти, но и вне оппозиции. То есть абсолютно нейтральны по отношению к политической борьбе. Так вот, все они говорят о том, что без эффективной конституционной реформы Кыргызстан не станет успешной страной.

Для нашего многоконфессионального и многонационального общества необходима независимая судебная система. А если ее нет, о чем говорить? Мы не можем дойти до Европейского суда, вовремя достучаться до Комитета ООН по правам человека и других международных институтов.

Немедленного реформирования требует милиция и система дознания, Генпрокуратура и СНБ. Они стали игрушкой в руках политиков. Силовые структуры зависимы от нищенской зарплаты и деградируют с каждым днем…

Нам необходимо отказаться от сталинской практики. Поэтому конституционная реформа необходима, она должна привести к проведению честных выборов, вернуть нам забытые демократические ценности, дать шанс выбрать достойных лидеров государства.

Мы никогда не простим Аскару Акаеву то, что он разрушил гражданское свободолюбие. Он первым оправдал тех, кто дает взятки во время выборов. Президент сказал: берите, если дают, но голосуйте, за кого хотите. Это было воспринято как сигнал. В результате появилась уродливая система подкупа голосов избирателей, дискредитировавшая власти и саму систему выборов.

- Почему же граждане не отказываются брать деньги и не голосуют по совести?

- Мы долго не могли понять, чем объясняется этот феномен. Как и феномен групп женщин, готовых по чьей-то указке захватывать чужой бизнес. Ответ один – во всем виновата бедность. Многие люди отказываются от демократических ценностей в обмен на еду. У них нет доступа к информации, газетам и журналам. Они не понимают, что тем самым делают хуже себе. А власти этим пользуются. Я даже могла бы назвать имена, но не буду.

Многим необходимо понять, что стабильность в обществе может гарантировать только закон. А пока мы вынуждены наблюдать, как акции протеста превращаются в источник заработка. Буквально несколько минут назад разговаривала с водителем такси. Он сказал, что собирается пойти на митинг в защиту "Пирамиды". Но не ради свободы слова, а из-за денег.

К большому сожалению, нынешние власти и многие политики дискредитировали формат мирных, ненасильственных митингов и собраний: многие протестные акции, особенно в регионах, проводились по заказу.

- Чего же не хватает нашим политикам и гражданскому обществу?

- Честности. У нас взяли за моду манипулировать сознанием. Но не надо обещать того, чего не в состоянии сделать. Всеобщий обман уничтожает и саму власть, и оппозицию и всю страну. Дефицит честности тормозит развитие Кыргызстана. Именно он стал причиной задержки в проведении конституционной реформы в Кыргызстане.

- Почему в КР буксует борьба с коррупцией?

- Потому что система несовершенна, а масштабы явления просто ужасающи. В любом учреждении пенитенциарной системы вы обнаружите, что 75-80 процентов заключенных – представители бедноты, попавшие туда за украденную коробку конфет, сотку или преступления, совершенные другими. У нас сохранилась советская система пыток при дознании. В Кыргызстане могут посадить любого, кто не нравится или говорит то, что не по душе высоким чиновникам. А человек, имеющий протекцию властей, всегда уйдет от ответственности.

Мы до сих пор не знаем, кто из власть имущих дал приказ подавить мирный митинг в Аксы в марте 2002 года, в результате которого шесть мирных граждан было убито, более 100 подверглись пыткам и избиениям со стороны правоохранительных органов. При такой системе коррупционеры гуляют на свободе, в очередной раз покупая себе место под солнцем, а нищий народ сидит в тюрьмах или годами пытается добиться справедливости и законности.

С другой стороны, вправе ли мы вообще говорить о демократических ценностях, если наш народ не смог изжить постыдную для общества традицию кражи невест? И власти также не борются с этим явлением. Насилие приветствуется даже в семьях. Такое положение не могло не отразиться на системе власти. Посмотрите на парламент или Дом правительства: это же сплошь двоеженцы. И они, исповедующие принципы дискриминации женщин, все решают за нас.

Коррупция в Кыргызстане связана с пережитками прошлого: трайбализмом, системой родственной поддержки и межклановыми междоусобицами. Именно это погубило Акаева. И то же самое случится с любым другим, вставшим на этот путь.

Недавно президент Курманбек Бакиев заявил, что с коррупцией должны бороться, прежде всего, простые граждане. Но ведь она в нашем обществе распространена на всех уровнях – от образования и медицины до судов и государственных органов. Поэтому надо не только взывать к обществу, необходимо срочно менять саму систему. Народ готов бороться с коррупцией, необходима еще и политическая воля президента.

Настало время, когда оппозиция должна не просто говорить о проблемах, а предлагать обществу альтернативные программы развития, понятные и близкие гражданам. И тогда люди пойдут за ней.

- Вопрос в том, когда наша оппозиция станет такой? Через пять лет, двадцать?

- Торопить события не стоит. Сейчас политические партии слабо работают в регионах. Альтернативные программы развития необходимо согласовывать с нами, гражданами. Мы не можем слепо менять власть и верить много и легко обещающим лидерам. Урок, полученный 24 марта, нами усвоен.

Существующая оппозиция несет ответственность за то, что сейчас происходит в Кыргызстане. Ведь именно она практически в том же составе привела к власти Курманбека Бакиева. И не следует менять лидеров страны, если в их команде отсутствуют те, кто их продвигал. Не надо навязывать нам персоналии, мы выберем их сами. Если народ убедится, что оппозиция пропагандирует понятные и ценные идеи, он сам пойдет за ней, чтобы поддержать ее и добиться перемен.

- Вот уже лет десять идет речь о равенстве полов. А вот вы, как женщина, испытали на себе хоть какие-то изменения в обществе?

- Несправедливое отношение к женщине в Кыргызстане определяется сложившимися традициями патриархального общества и политикой государства. Она начинается с кражи невест и заканчивается использованием женщин для достижения мужчинами политических постов. Поэтому кыргызстанки должны быть очень осторожны, научиться уважать себя и не бояться ломать эту политику.

Тем не менее считаю, что гендерное равенство – еще один проект доноров, слабо приживающийся в условиях Кыргызстана. Основная проблема международной помощи в том, что многие программы не учитывают специфики страны, используют шаблоны, имевшие успех в других государствах. Но не надо кого-то винить в этом. Необходимо научиться отказываться от того, что нам не подходит. Поэтому власти должны поступить ответственно и сказать, что нам не подходит HIPC. Мы не Уганда или Того, и не хотим опускаться на их уровень. Ведь слепо взяв на себя обязательства, многие страны, вошедшие в HIPC, оказались зависимыми от международных доноров. Мы же пока можем сказать, что ответственны за страну. Новому правительству, президенту не следует бояться внешнего долга, есть уникальная возможность списать его в обмен на проведение в стране демократических реформ…

Данияр КАРИМОВ
11.10.2006