Что делал Крамник в туалете?

Международный гроссмейстер Дармен Садвакасов - о войне гроссмейстеров с национальной федерацией, "туалетных" скандалах и дебюте шахмат на предстоящих Азиатских играх.

- В последнее время шахматы, хотят они того сами или нет, создают себе репутацию скандального вида. Достаточно вспомнить недавние "туалетные" войны в объединительном матче за звание чемпиона мира между Крамником и Топаловым. Что это: очередная PR-акция, дабы любыми способами вернуть интерес к шахматам?
- Не думаю. За шахматами уже давно закрепилась репутация скандального вида - еще со времен противостояния Корчного с Карповым и позднее Карпова и Каспарова, когда стороны на каждом углу обливали друг друга грязью. Но это привлекало внимание публики - и отрицать это бессмысленно. Однако рано или поздно и от скандалов начинаешь уставать. И что мы сейчас наблюдаем? Интерес к шахматам неуклонно падает, хотя Илюмжинов (президент ФИДЕ. - М.К.) и ищет нестандартные ходы, чтобы привлечь внимание спонсоров, ТВ.
- Насколько, по-вашему, были обоснованы претензии Топалова? Крамник действительно мог что-то там подсмотреть в туалете?
- Начнем с того, что вывести противника из состояния психологического равновесия во время матча - одна из первейших задач шахматиста. Топалов после четвертой партии проигрывал 1:3, хотя шахматная инициатива была на его стороне. Просто получилось так, что он срывался. Грубым зевком проиграл первую партию, которую играл на победу и в которой вроде бы вообще не рисковал. Вторую вообще должен был выигрывать в пару ходов - позиция была абсолютно выигрышная. Но снова наделал ошибок - и проиграл. Крамник тоже ошибался - иначе как можно было бы получить против него абсолютно выигрышную позицию Крамника. Но при счете 1:3 Топалов чисто психологически надломился, потому что, показалось, перестал верить в то, что он в принципе может выиграть у Крамника партию. И тогда Сильвио Данаилов, менеджер Топалова, стал думать над грязными путями.
- Насколько вообще серьезны обвинения в том, что Крамник мог пользоваться в туалете компьютерными подсказками?
- Данаилову каким-то образом удалось получить пленки с записями комнаты отдыха Крамника. Каждая комната находилась под видеонаблюдением, но в туалетах камер не было. Во время хода Топалова Крамник приходил в свою комнату отдыха - попить чай, посидеть на диване, зайти в туалет. И Данаилов сделал заявление, что во время третьей партии Крамник 50 раз зашел в туалет. На самом деле, как установил апелляционный комитет, Крамник зашел туда не то 20 раз, не то 25. Что, в принципе, тоже немало...
- Может, у него просто обострился простатит?
- Может, и так. А может, и более простая причина. Комнаты отдыха были небольшие. А какое возникает нервное напряжение во время шахматной партии, тем более на первенство мира, вы не хуже меня представляете. По себе знаю, стрессы неплохо снимаются обычной ходьбой. Ходишь - и успокаиваешься потихоньку. Думаю, Крамнику просто не хватало пространства - это было видно на записи: он слонялся из угла в угол, доходил до туалета, скрывался в нем, чтобы, видимо, дойти до стены, и через 10 секунд появлялся снова. Доходил до противоположной стены, разворачивался и шел обратно. А Данаилов считает: раз, два...
А вообще, как заметил мой коллега Александр Грищук, входящий в первую десятку шахматистов, Крамник мог бы отвечать на все эти обвинения одним простым словом: "хочу". Действительно, никого не должно волновать, сколько раз я захотел в туалет. Ведь в контракте были оговорены все детали: что у каждого будет комната отдыха, у каждого в ней будет туалет, за каждым будет следить камера видеонаблюдения. Плюс инспекция будет проверять комнату отдыха до партии и после. А игроки будут проходить через металлоискатель. Кроме того, в зале не принимались звонки на мобильники, любые сигналы подавлялись. Так что шансы, что Крамник мог что-то подсмотреть в туалете, близки к нулю.
- Но, вероятно, подобные случаи уже были. И доигровки партий ушли в прошлое не случайно...
- Конечно же, если человек использует компьютер во время партии, то его шансы на победу многократно возрастают. Ведь компьютер просчитывает миллион позиций в секунду. И в ситуации, когда идет штыковая, когда в острой позиции нужно прокрутить в голове все возможные варианты, компьютер бесценен. И такая поддержка будет решающей в любом поединке.
В этом году я выступал на World Open в США. И там один любитель, игравший на уровне кандидата в мастера, неожиданно выиграл партию у известного израильского гроссмейстера Ильи Смирина. Причем в блестящем стиле. А играл он в какой-то панаме.
>Проверили партию - все ходы совпадают с шахматной программой "Шредер". Его заподозрили, но прямых доказательств не было. Тем временем он сыграл вторую партию - и тоже выиграл. Но за ним уже внимательно следили. И когда директор турнира предложил ему пройти осмотр, тот отказался. Тогда ему запретили надевать на игры панаму. И что вы думаете? В следующем туре американец уже на 7-м ходу подставил фигуру, что свидетельствовало о его истинном уровне игры.
- В последние годы не обходится без скандалов и в отечественных шахматах. На всемирную шахматную Олимпиаду в мае сборная Казахстана поехала в более чем странном составе. И как следствие - уже привычный провал.
- Насчет "привычного" можно поспорить - все-таки год назад мы показали неплохой результат (27-е место. - М.К.), но по сути верно. На Олимпиаду в Италию хотели поехать все сильнейшие мастера: и Павел Коцур, и Муртаз Кажгалиев. Ну и Евгений Владимиров в качестве главного тренера. Возвращаюсь в начале мая из Баку с международного турнира - мне говорят: на Олимпиаду отправляют молодежный состав - первые шесть мест с чемпионата Казахстана до 20 лет. Я начинаю выяснять, в чем дело. И оказывается, что во время молодежного первенства в Костанае проводился съезд федерации шахмат, на котором тогдашний президент Булат Асанов заявил: наши ведущие гроссмейстеры-де требуют гонорары, а денег, чтобы заплатить им за участие в Олимпиаде, у федерации нет. И предложил выставить молодежь - она, мол, готова бескорыстно защищать честь страны и так далее в том же духе...
- Вы на самом деле требовали гонорары?
- Резонный вопрос. И кто-то на съезде спросил: а может, мы поинтересуемся на этот счет у самих гроссмейстеров? Но эту тему быстро замяли. Насколько я знаю, на съезде присутствовали тренеры этих молодых ребят. И предложение Асанова прошло очень быстро. Я позвонил Коцуру, Кожгалиеву: просили ли они "стартовые" за выступление в команде? Никто, говорят, ничего не просил.
Почему вообще возникает вопрос "стартовых"? Человек, выступая за команду, может играть, не выкладываясь. Имею в виду физические силы и использование своих новинок, количество которых у каждого ограничено и которые можно приберечь для коммерческих турниров. Ведь если человек на всемирной шахматной олимпиаде будет играть с полным арсеналом, то на коммерческие турниры пороху может и не остаться. Поэтому он может выступать если и не в полсилы, то без новых идей, скажем, на чистой технике.
Коцур мне сказал, что не успевает с итальянской визой, но готов подъехать к третьему туру. Поверьте, каждый из нас хотел, чтобы мы на этом командном соревновании сыграли успешно. Атмосфера в команде была хорошая, отношения между игроками неплохие. И если бы еще тренером поехал Владимиров... Мы чувствовали, что можем выступить удачно.
- С игроками все ясно. А почему Владимиров отказался?
- А его просто не оказалось в заявке, хотя, думаю, он бы и сам не поехал с такой командой. Все это было частью кампании против Владимирова и ведущих игроков.
Хотя федерация вообще не должна была вмешиваться в этот вопрос. Средства на поездку в Италию были заложены в Агентстве по спорту. Вроде бы что еще нужно? Деньги есть. Желание игроков тоже. Но заявку в оргкомитет Олимпиады посылает федерация. С фамилиями никому не известных игроков и тренеров. Агентство, естественно, отказалось финансировать такую команду. А какой смысл, если она заведомо обречена на провал? И тогда федерация отправила команду за счет спонсоров. В итоге - 51-е место. До этого худшим результатом было 44-е, но это было еще в середине 90-х.
- Асанов по-прежнему возглавляет федерацию?
- Нет, сейчас уже какие-то другие люди. За последние полтора года прошло семь или восемь съездов федерации, чуть ли не на каждом выбирали нового президента, и я не успевал следить за всем этим мельтешением. Да и желания особого не было. Ни турниров, ни работы - одни выборы-перевыборы.
- А когда началась война ведущих шахматистов страны с руководством федерации?
- Войны как таковой нет. Под войной подразумеваются какие-то действия с обеих сторон. Но у нас с федерацией просто года три нет никаких отношений. Она сама по себе, игроки сами по себе. Федерация за этот период не проводила серьезных турниров, был понижен статус чемпионата Казахстана, и в 2005 году его уровень был настолько низок, что чемпионат бойкотировали все ведущие шахматисты. Но я связываю определенные надежды с появлением в руководящем составе Марата Набиева, сопредседателя федерации. Это человек слова - он поддерживал меня с детства.
- Что-то и Астана потеряла интерес к шахматам. А ведь какой резонанс имели ваши матчи с Карповым и Корчным!
- Это только так кажется. Я открыл свою школу в столице, около 100 детей примут участие в республиканском шахматном турнире на Кубок Садвакасова.
Есть надежды, и небезосновательные, что проведем в Астане хороший турнир, не ниже 15-й категории.
- В Дохе шахматы будут впервые включены в программу Азиатских игр.
- Думаю, сказался авторитет катарца аль-Хитми, континентального президента ФИДЕ. Кстати, у хозяев очень неплохая команда: за нее будут играть два гроссмейстера - аль-Мадяхи и аль-Саид, с которыми давно работают советские специалисты. Тот же Владимир Акопян, который выступал на первой-второй досках сборной Армении - кстати, последних олимпийских чемпионов. У них были проблемы с девушкой. Но аль-Мадяхи несколько лет назад женился на бывшей чемпионке мира китаянке Жу Чен, она вот-вот должна получить гражданство Катара и сможет выступить в Дохе.
- Катар будет претендовать на "золото"?
- На мой взгляд, главными претендентами на "золото" будут все-таки Китай и Индия. Если кто-то еще вмешается, это станет неожиданностью. Буду рад, если сюрприз удастся преподнести нам.
- В каком составе поедет в Доху наша сборная?
- Я - на первой доске, Кожгалиев из Уральска - на второй, Дана Акитаева из Астаны - на третьей.
- А сколько медалей будет разыграно в Дохе?
- Ожидается, что три комплекта: классика в командном первенстве и быстрые шахматы у мужчин и женщин. Но могут быть и неожиданности. Например, медаль в блице. Пока у нас такая информация. Блиц не является моей сильной стороной, а вот в быстрых шахматах чувствую себя уверенно, так что ставлю перед собой задачу выступить, по крайней мере, не хуже, чем на прошлогоднем чемпионате Азии - в Индии я занял третье место.
- А спутниц часто берешь с собой на турниры?
- Многие так и делают: организаторы, как правило, оплачивают билеты и проживание двух человек. Хочешь - бери тренера, хочешь - жену. Но случай на турнире в Дортмунде, на мой взгляд, показателен. Там собрались шесть ведущих гроссмейстеров. С женой приехал только Ананд. Знаете какое он место занял? Шестое.

Максим КАРТАШОВ, Алматы
№ 207 (16109) от 03.11.2006