Чтобы найти ответ на этот вопрос, специальные корреспонденты "Известий" отправились в Тбилиси
>"Русские, мы вас очень любим, мы вас обожаем. Как хорошо, что вы к нам приехали. Грузия и Россия должны дружить". 23-летний студент-экономист Вано с трудом подбирает слова. Во-первых, он плохо говорит по-русски, совсем плохо. Во-вторых, сказываются 10 или 12 полуторалитровых графинов молодого розового вина, которые его компания из восьми человек осушила за вечер в тбилисском ресторане "Тамада".

Ресторан закрывается - мы едва ли не последние посетители. Вано подошел познакомиться, услышав русскую речь. А до этого подходили другие посетители - человек десять, не меньше. Пили за дружбу. Спрашивали, когда люди смогут летать из Тбилиси в Москву напрямую, а не через Ереван, Баку или Киев, как сейчас. Вспоминали о неделях, днях, годах, проведенных в России, об оставшихся там друзьях и подругах (о последних грузины говорили с особой теплотой и заговорщически подмигивали).

В Тбилиси поют по-русски

А потом принялись наперебой заказывать русские песни. За полчаса оркестр успел исполнить и "Подмосковные вечера", и "Миллион алых роз", и "Ах, какая женщина", и "Рябина кудрявая". Человек сорок, сидевших за разными столами, высыпали на импровизированную танцплощадку и лихо отплясывали под русские мелодии. А те, кто не плясал, подпевали. Причем слова почему-то знали все. Даже студенты, которые по-английски говорят гораздо лучше, чем по-русски. Но одно дело - говорить и совсем другое - петь. Поют в Тбилиси по-русски. Ну и по-грузински, конечно.

Правда, все попытки сделать ответный широкий жест и заказать какую-нибудь грузинскую песню ("Тбилисо", например) были пресечены на корню: "Ребята, вы что? Вы - русские, вы - в Тбилиси. Здесь вам никто и никогда не позволит ни за что заплатить".

Грузины умеют гулять и наслаждаться жизнью. Как никто, они умеют быть щедрыми и гостеприимными. Если ты полезешь в карман за деньгами, чтобы оплатить счет за ужин - хотя бы частично, - на тебя устремят испепеляющий взгляд.

И ты потом долго будешь виновато молчать. А в уме подсчитывать, сколько недель твой тбилисский друг будет теперь жить в режиме жесткой экономии, пытаясь заткнуть брешь в семейном бюджете, которую пробил этот вечер в ресторане "Тамада".

Потому что ты знаешь, какая зарплата у друга и его жены, какая пенсия у его отца и сколько он платит за обучение дочери.

"О чем только думал ваш Церетели?"

Цены в Грузии стремительно приближаются к московским. На некоторые товары уже почти их догнали, на некоторые еще отстают - раза в два. А зарплаты могут быть и 100, и 150 долларов. А пенсии - 42 лари (примерно 25 долларов). А безработица, как все кругом уверяют, 60 процентов. Власти, правда, называют другие цифры - 37-40 процентов, что все равно удручающе много.

"Народ нищает на глазах. Посмотрите - все мусорные баки пустые стоят. Люди шарят там, собирают объедки. Как можно поддерживать власть, которая довела людей до такого состояния?" - Георгий Хаиндрава вначале был в команде Михаила Саакашвили, занимал пост госминистра по урегулированию конфликтов. Сегодня он - непримиримый оппозиционер. Называет президента и его соратников "манкуртами" и "проходимцами".

Простые грузины столь сильных выражений избегают, но тоже жалуются на жизнь и критикуют правительство. Причем порой критикуют за то, что, на взгляд иностранца, не кажется таким уж страшным. Например, на площади перед мэрией установили огромную колонну, а на ней скульптурная композиция: золотой Георгий Победоносец пронзает копьем золотого же дракона. Автор монумента, если кто еще не догадался, Зураб Церетели.

- Ну на что это похоже? - возмущаются тбилисцы. - Дракон - воплощение зла. Как можно его золотом покрывать? О чем только думали наши власти и ваш Церетели?

Что такого ужасного в золотом драконе, мы, если честно, так и не поняли. Зато посмеялись над словами "ваш Церетели", которые были произнесены на полном серьезе.

Да и памятник показался нам вполне добротным. Капризные все-таки люди, эти грузины. Они, наверное, нашего московского Петра Первого не видели. А мы ведь к нему уже почти привыкли. И они привыкнут к золотому дракону - никуда не денутся.

"Столько нищих не было ни при коммунистах, ни при Шеварднадзе"

Или еще один упрек властям: зачем купили во Франции за полмиллиона долларов 40-метровую башню, по которой вверх и вниз перемещается смотровая площадка. Сейчас это сооружение стоит в самом центре Тбилиси, на набережной Куры. "Миша (Саакашвили. - "Известия") первым поднялся на эту башню. Все телеканалы показали, как он восторгается панорамой города. А потом что-то там у них на башне сломалось - несколько месяцев чинили. Сейчас, правда, снова все работает. А зачем? Лучше бы эти деньги пенсионерам отдали. Или нищим. Вон они как расплодились - на каждом шагу буквально, за рукав хватают. Просто какая-то африканизация страны. Никогда в Тбилиси такого не было - ни при коммунистах, ни при Шеварднадзе", - негодует Реваз, бывший вузовский преподаватель, а сейчас - безработный.

Не нравятся Ревазу и четыре бронзовые женские фигуры, недавно установленные на одном из мостов через Куру. Аргумент тот же: сколько пенсий на это ушло?

А нам, если честно, фигуры понравились. Но Ревазу мы об этом не сказали. Вдруг решит, что мы не сочувствуем грузинским пенсионерам?

"Если надо душу отвести - на улицу выходим. Как при Брежневе"

Предъявляют властям и более серьезные претензии, чем возведение бронзовых женщин и покупка во Франции смотровых площадок.

- Грузия на глазах превращается в полицейское государство, - жалуется Гурам, сотрудник небольшого частного предприятия. - Спецслужбы чувствуют свою безнаказанность и от этого наглеют. Министр внутренних дел Вано Мерабишвили недавно заявил: "Мы не будем больше подбрасывать оружие и наркотики". То есть получается, что раньше подбрасывали? Людей бросают в тюрьму без суда и следствия. Арест превращают в шоу - специально приглашают телевидение, потом показывают на всю страну. Представляете, каково родственникам на все это смотреть? Мы больше не говорим о политике ни на работе, ни в ресторанах. Везде могут быть "жучки". Если надо душу отвести - на улицу выходим. Как при Брежневе.

"А знаете, за счет чего в Грузии бюджет пополняется? - продолжает Гурам. - У людей просто-напросто отнимают собственность. Приходят и говорят: "Эта земля и этот дом принадлежат государству". - "Как так? Да этот дом мой дед построил". - "Ничего знать не хотим. Не согласны - идите в суд". А суды у нас называют филиалом прокуратуры. За все время после "революции роз" грузинские суды вынесли лишь один оправдательный приговор - парню, которого обвинили в краже мобильного телефона. Во всех остальных случаях суд становился на сторону власти. Так что любую собственность могут безнаказанно конфисковать, потом выставить на аукцион, продать туркам или японцам. А деньги - в бюджет. Почему, думаете, он при Мише так разросся?"

С подобными "инсинуациями" категорически не согласен Константин Габашвили, глава парламентского комитета по международным делам, бывший мэр Тбилиси. Он с гордостью озвучивает нам бюджетные параметры: 2,2 миллиарда долларов сейчас, 350 миллионов - при Шеварднадзе. За счет чего такой рост? "Производство развивается, инвесторы приходят, регистрируются десятки тысяч новых частных компаний, государство успешно борется с теневыми схемами, заставляет предпринимателей честно платить налоги".

Лопнет или нет мыльный пузырь?

Об "экспроприации" - ни слова.

- Так он ничего и не скажет! Кого вы слушаете? - горячится Гурам. - Котэ Габашвили - ближайший Мишин соратник, рупор власти. Он еще и про рост производства говорил? Ну это же бред! Посмотрите вокруг - никто ничего не производит. Все только и делают, что торгуют. Ну еще и строить стали много. Но все это строительство - мыльный пузырь. Это как финансовые пирамиды. Рано или поздно пузырь лопнет. Ну не могут люди, у которых за душой ни гроша, скупать квартиры по 100-200 тысяч долларов. Для кого тогда все это строят?

Лопнет "мыльный пузырь" или нет - покажет будущее. Пока же Тбилиси напоминает большую ударную стройку. Куда ни глянь - подъемные краны и строительные леса. Реставрируются фасады, архитектурные памятники по ночам освещены, а не погружены во тьму, как еще пару лет назад. На центральных улицах буквально за последний год появились десятки французских бутиков. Правда, покупателей в них гораздо меньше, чем продавцов.

- А все-таки, если быть объективным, каких успехов добился Саакашвили? Ведь не может быть все плохо, - спрашиваем Гурама.

- Ну что ж, - он неохотно начинает загибать пальцы. - Ликвидировал ГАИ. Теперь на дорогах у нас взяток не берут. Это раз. В армии порядок навел. Это два. Раньше в Грузии на двадцать солдат был один генерал. А сейчас ни одного генерала не осталось. Даже начальник Генштаба - полковник. И армия - маленькая, но гораздо более профессиональная. Чтобы в нее попасть, проходят жесткий отбор. Офицеры получают хорошие деньги по местным меркам - от 300 долларов. И дедовщины нет. Кроме того, шоссе ремонтируют, железные дороги, новый международный аэропорт вот только что турки построили - суперсовременный.

Вроде бы неплохой получается у властей "послужной список". А все равно недовольны грузины. По крайней мере большинство тех, с кем приходилось общаться. Почему?

- Одна из причин - ментальность народа, - говорит нам Акакий Асатиани, бывший председатель парламента, а сейчас - лидер оппозиционной партии традиционалистов. - Грузины не любят власть - любую. Она им надоедает, начинает раздражать. Да и само правительство все делает для того, чтобы настроить против себя людей. Власть демонстрирует полную профнепригодность. В Грузии создана типичная латиноамериканская модель. Есть узкий слой компрадорской буржуазии, которая имеет сверхдоходы. И есть нищий народ. Популярность команды Саакашвили падает столь стремительно, что власть, перепугавшись, начинает искать себе врагов. И внутри страны, и извне. Выясняют отношения с Россией - жестко, вплоть до ругани. А зачем ругаться? Зачем оскорблять?

"Будем говорить мягко"

Оскорблений, правда, в последнее время стало меньше. Грузинские официальные лица перестали публично называть Россию фашистским государством, агрессором, империей. Саакашвили вообще с каких-то пор старательно избегает само слово "Россия". Говорит вместо этого "одно соседнее государство". Откуда такая сдержанность?

- Мы решили: давайте снизим антироссийскую риторику. Если уж Москву это так сильно беспокоит. Будем говорить мягко - о чем речь? - объясняет Константин Габашвили.

- От президента было на этот счет какое-нибудь специальное указание?

- Зачем указание? Просто решили так и все...

Габашвили обидно, что со стороны Москвы "до сих пор не последовало никаких жестов доброй воли". Возвращение в Тбилиси российского посла Вячеслава Коваленко он не считает ни прорывом, ни достижением. К тому же главе парламентского комитета по международным делам не понравились слова посла о том, что Москву устроил бы нейтральный статус Грузии.

- Почему кого-то коробит наше стремление вступить в НАТО? Мы хотим одного - быть под защитой могучего альянса, который гарантировал бы нашу безопасность. Турция - член НАТО. И разве это мешает ей строить отношения с Россией? - недоумевает Габашвили. - Мне вообще непонятно, почему Москва не идет вместе с нами навстречу демократическому миру. Альтернативы все равно нет. Куда еще идти? К Китаю?

"И зачем нам тогда НАТО?"

Но не всех в Грузии возмутили слова Вячеслава Коваленко о нейтралитете. Акакий Асатиани предлагает "серьезно изучить" такую возможность.

- До сих пор мы часто не понимали, чего от нас хочет Москва, каковы ее требования, - говорит бывший спикер парламента. - Теперь же появилась какая-то ясность. И это хорошо. Пусть Россия четко скажет нам: "Абхазия и Южная Осетия - в обмен на нейтралитет". Меня такая постановка вопроса не смущает. Вопрос территорий - главный раздражитель в наших отношениях с Москвой. Если его снять, мы поймем: спорить-то больше не о чем. И зачем нам тогда НАТО?

"Миша, в честь кого ты так назвал свою страну?"

...Мы с Гурамом идем по улице Ахвледиани, которая при советской власти носила имя Перовской, известной террористки. У входа в пивной бар - два флага: грузинский и американский.

- Видите, кто теперь главные друзья нашего президента, - оживляется Гурам. - Вот свежий анекдот на эту тему. Буш спрашивает Саакашвили: "Скажи честно, Миша, а то мы тут спорим. Ты в честь кого назвал свою страну Georgia - в честь нашего штата или в честь меня?"

- Тогда я тебе расскажу анекдот - про русских и грузин...

Дослушав до конца, Гурам вежливо посмеялся - скорее для виду. А потом неожиданно серьезно сказал: "Слушай, я тебя хочу предупредить. Вы когда здесь анекдоты рассказываете, не пытайтесь копировать грузинский акцент. Во-первых, он у русских все равно не получается. Вместо грузинского азербайджанский выходит. А во-вторых, разные люди попадаются. Вдруг кто-то обидится. Мы ведь люди горячие. Нас обидеть легко".

Помолчал секунду и добавил: "Горячие, но отходчивые".

Бывший госминистр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава: "Народ свергнет этих манкуртов"

вопрос: Когда прекратится конфронтация Тбилиси с Москвой?

ответ: Через два-три года у России с Грузией все будет нормально. Уйдут Путин и Саакашвили - и отношения наладятся.

в: С Путиным все понятно, он и так уходить собирается. Но Саакашвили-то почему? Он вроде бы собрался выдвигаться на новый срок.

о: Миша не удержится у власти. Народ свергнет этих манкуртов, этих проходимцев. До выборов осталось полтора года - чуть больше. Я все сделаю, чтобы страна от них избавилась. Без всяких революций, мирным путем.

в: Готова ли оппозиция объединиться?

о: А ей даже не надо объединяться. Сам народ объединится против этой власти. Уже объединяется.

в: Нет ли у вас ощущения, что арест российских офицеров произвели именно для того, чтобы спровоцировать жесткую ответную реакцию Москвы?

о: Да, именно такую реакцию предвидели. Но зачем было поддаваться? Это же великая Россия. Она должна быть мудрее. А она опускается до их уровня. Зачем было высылать грузин? Вы знаете, кстати, сколько их в конечном счете выслали? 600 человек. Всего же в России живут 800 тысяч грузин. А шум такой подняли, всех перепугали, до Акунина даже добрались. Зачем? Кто от этого выиграл?

в: Может ли Саакашвили начать войну в Абхазии или Южной Осетии?

о: Нет. Никто ему этого не позволит.

в: Кто возглавил грузинскую "партию войны" после отставки министра обороны Ираклия Окруашвили? Некоторые считают, что Вано Мерабишвили - глава МВД...

о: Да нет, не тот у человека масштаб. Чекист среднего калибра.

Политолог Рамаз Сакварелидзе: "У наших властей идеология Буратино"

вопрос: Насколько прочны позиции Саакашвили и его команды?

ответ: Наши молодые люди очень крепко держат власть. Это вам не Шеварднадзе, который либеральничал. Идет укрепление силовых структур. В стране массовый террор. Кроме того, оппозиция у нас слишком слабая. Нет политиков, которые могли бы стать альтернативой Саакашвили, повести за собой людей. Поэтому я очень боюсь киргизского варианта - стихийного бунта, когда народ выходит на улицу и начинает громить все, что попадется под руку. Если начнутся массовые выступления протеста, наша оппозиция, к сожалению, не сумеет взять их под контроль.

в: И когда такие выступления могут произойти?

о: Уже скоро. Экономическая ситуация очень плохая. Бюджет пока еще пополняется за счет экспроприации, но когда-то это закончится. И так уже до институтов добрались. А через год уже нечего будет отнимать и продавать. И - тупик. Других резервов нет. Бизнес испугался силового давления, затаился. Безработица страшная. Инфляция за год выросла на 50-60 процентов. Чтобы экономика развивалась, нужна покупательная способность населения. А ее нет.

в: Когда наладятся отношения Грузии с Россией?

о: А в этих отношениях не все так однозначно, как кажется. На словах Москва и Тбилиси ругаются. Но игрок такого масштаба, как Россия, не станет размениваться на фразеологию. Вы на конкретные дела посмотрите. И увидите: экономически Россия Грузию к себе уже привязала. 90 процентов нашей экономики прямо или косвенно контролируют российские корпорации. Именно за это, кстати, оппозиция критикует Саакашвили. Нельзя всерьез говорить о конфронтации с Россией, когда в нашем правительстве есть Каха Бендукидзе. Именно он помогает российскому бизнесу проникать в Грузию. Был бы жив Зураб Жвания, он не уступил бы экономику так легко, не все отдал бы России.

в: Но не все же экономика определяет. Будь оно так, мы не ругались бы столь ожесточенно на всех международных форумах. В чем причина?

о: Причина по большому счету одна - Абхазия. Пока не решим абхазскую проблему, все президенты Грузии будут для вас плохие. В нашей стране все любят русских, но все чувствуют боль из-за Абхазии.

в: А как в Грузии относятся к американцам?

о: Визит в Тбилиси президента Буша был большим шоу. А вообще-то никакой влюбленности в Америку у народа не наблюдается. Другое дело - власти. У Саакашвили (как, кстати, и у Ющенко на Украине) своей идеологии нет. Есть убежденность: если мы пойдем на Запад, то решим все проблемы, найдем там золотой ключик. Я это называю идеологией Буратино.

Председатель парламентского комитета по международным делам Константин Габашвили: "Я в Петербург летел через Мюнхен. Это нормально?"

вопрос: Насколько сильно грузинская экономика пострадала от введенных Россией санкций?

ответ: Экономический рост сократился примерно на один процент. Это не смертельно - можно пережить. Зато наши виноделы начали искать новые рынки сбыта, лучше стали этикетки на бутылках, пробки. Так что нет худа без добра, как у вас говорят. Да и от отмены авиарейсов пострадали не столько грузинские, сколько российские авиакомпании. Они чаще в Тбилиси летали. Теперь вот приходится окольными путями друг к другу добираться. Я тут недавно в Петербург через Мюнхен летел. Это нормально?

в: Но ведь не на пустом месте это возникло. Вам не кажется, что с арестом российских офицеров вы все-таки погорячились?

о: Нет, не кажется. Эти четверо готовили конкретные акции на нашей территории. Мы должны были заявить об этом всему миру. Мы понимаем, что без разведки ни одна большая страна не обходится. Но ГРУ - это не разведка.

в: Когда наши отношения наконец-то наладятся?

о: Чтобы это произошло, Россия должна освободиться от пренебрежительного отношения к нам. А то ваш министр иностранных дел с трибуны ООН называет власти Грузии нелегитимными. Как к этому относиться прикажете? Главная же наша претензия к Москве - поддержка сепаратистов в Сухуми и Цхинвали. Жителям Грузии в массовом порядке выдают российские паспорта. Саакашвили, когда пришел к власти, не сделал ни одного шага в поддержку чеченского сепаратизма. Посмотрите - в Панкисском ущелье все тихо. А что мы получили в ответ?

Максим Юсин, Александр Иашвили
13.02.2007