Президент Эстонии: "Мы ведем себя как европейцы"

В нашем сознании этот солдат олицетворяет депортации и убийства, разрушение страны, а не освобождение. Одна группа бандитов - нацистов - была изгнана другой шайкой - советскими войсками

Президент Эстонии Тоoмас Хендрик Ильвес
В Эстонии продолжаются споры вокруг памятника советскому солдату в Таллине.
В четверг парламент Эстонии принял законопроект "О защите воинских захоронений", который предполагает перенос монумента советскому солдату.

Эта инициатива правительства и депутатов привела к серьезным спорам внутри Эстонии и многочисленным протестам со стороны России.

Однако президент Эстонии Тоoмас Хендрик Ильвес заявил, что не подпишет этот закон, поскольку он, по его словам, не согласуется с конституцией страны.

В понедельник с президентом Эстонии беседовал главный редактор московского бюро Русской службы Би-би-си Константин Эггерт.

----------------------------------------

Тоoмас Хендрик Ильвес: Я считаю, что этот билль преследовал цель получить как можно больше голосов на выборах, но сделано это было в нарушение конституции, что, кстати, было признано людьми, представившими этот законопроект, и речь тут вовсе не идет о том, что мне нравится или не нравится. Однако во всем этом есть ряд важных проблем. Например, тот факт, что Россия со 140-миллионным населением вдруг почувствовала себя оскорбленной этой супердержавой Эстонией с населением, немногим превышающим миллион человек. Москву возмутил тот факт, что эстонцы осмелились вспомнить историю. Проблема в том, что до сих пор нет признания того факта, что советский режим убивал и терроризировал людей в таких странах, как Эстония. Говоря об освобождении от нацистов, Москва забывает, что для эстонцев, латышей, литовцев и поляков это означает сотни тысяч депортированных, десятки тысяч убитых, Катынь. Для нас СССР олицетворяет именно это, а не освобождение от фашизма.

Би-би-си: Мне кажется, что в России многие люди скажут, что в 80-х эти действия были публично осуждены, и Россия признала независимость балтийских государств. Возможно, у России есть проблемы с прошлым, но почему эстонцы или латыши читают нам по этому поводу мораль? Не лучше ли заниматься насущными проблемами?

Т.Х.И.: Мы никому не читаем морали, однако
>нас этот памятник оскорбляет, ибо это монумент массовым убийствам. Именно так он представляется людям. Возможно, это неприятно слышать, но в нашем сознании этот солдат олицетворяет депортации и убийства, разрушение страны, а не освобождение. Группа бандитов - нацистов - была изгнана другой шайкой - советскими войсками.

Если ваши представления о России основаны на чтении романов Достоевского, то у вас будет одно представление о стране. А если вы пережили массовые депортации, то, возможно, у вас будет другая точка зрения

Би-би-си: Значит, вы полагаете, что пройдет какое-то время, прежде чем Россия и Эстония станут нормальными соседями...

Т.Х.И.: Я бы сказал, что Эстония вполне нормальное государство. Мы входим в ЕС, и у нас нет никаких проблем с кем-то еще. И пока Россия будет прославлять советскую историю, у нас будут проблемы. Если бы немцы сейчас прославляли свое нацистское прошлое, у них была бы масса проблем с другими странами. Так что когда государство прославляет свое тоталитарное прошлое, то проблемы неизбежны.

Би-би-си: Москва продолжает утверждать, что в Латвии и Эстонии продолжают ущемляться права русских меньшинств. Этот вопрос поднимался в Страсбурге. Как эстонское правительство смотрит на эту проблему?

Т.Х.И.: Насколько мне известно, в Европе кроме России эту проблему никто не поднимает. Возможно то, что я скажу, обидит некоторых, но в принципе есть параллель между белыми в ЮАР - группой людей, которая в прошлом была в привилегированном положении, а сейчас они, как и остальные. Я понимаю, что кому-то тяжело потерять привилегии. Эстонский закон о гражданстве гораздо либеральнее, чем во многих других европейских странах.

Би-би-си: Сейчас многие говорят, что внутри ЕС есть различия в том, что касается политики в отношении России. Очевидно, что так называемая новая Европа относится к Москве по-другому. Считаете ли вы, что новые члены ЕС в какой-то мере следят за политикой ЕС в отношении России, ибо в Москве это видят именно так, и поэтому многие в Кремле предпочитают иметь дело со старыми членами ЕС, чтобы как-то ослабить роль новых членов ЕС, балтийских и центральноевропейских государств?

Т.Х.И.:Это довольно истеричная реакция со стороны некоторых русских. Сожалею, но это просто люди, которые не умеют себя вести. Мы ведем себя как европейцы. Между Восточной и Западной Европой существуют различия в отношении к России в зависимости от личного опыта. Если ваши представления о России основаны на чтении романов Достоевского, то у вас будет одно представление о стране. А если вы пережили массовые депортации, то, возможно, у вас будет другая точка зрения. Однако ЕС функционирует в таких рамках. Мы обсуждаем все вопросы, и я не вижу причины, по которой к России должны относиться отлично от, скажем, стран Латинской Америки. Очевидно, что испанцы и португальцы хорошо понимают страны Латинской Америки, и этот опыт учитывается в ЕС. У нас такая же роль, потому что мы лучше знаем Россию.