Толекан ИСМАИЛОВА:
Язык ультиматумов - это язык слабых
Сложно выкроить хоть пару часов в плотном графике Толекан Исмаиловой, директора правозащитного центра "Граждане против коррупции". Даже в красный день календаря - праздник Нооруз. Сначала торжества на главной площади, затем встреча с аксыйцами в 5–ю годовщину трагических событий, еще пара–тройка деловых свиданий. Тем не менее для "Вечернего Бишкека" время у правозащитницы нашлось: "Ведь вместе с нынешними руководителями вашего издательского дома мы боролись за победу мартовской революции".

- Вы только что приехали со встречи с аксыйцами. Каков для республики и для вас лично главный урок событий пятилетней давности?
- Правильно на днях сказал президент Бакиев: "Аксыйская трагедия никогда не должна повториться. Это - черное пятно в истории независимого Кыргызстана. Аксыйцы погибли ради нашей свободы и демократии". Как правозащитница я считаю, что аксыйские события окончательно пробудили гражданское самосознание простого народа. Люди поднялись на защиту справедливости и законности.
>Акаев в 2000 году вместе с Конституционным судом попрал конституционный порядок, незаконно баллотируясь на третий срок. Кто–то молчал, кто–то негодовал на кухнях, а простые аксыйцы сказали громкое "Нет!". Когда махина Генеральной и областной прокуратур обрушилась на депутата Бекназарова, мы, правозащитники, в том числе Азиза Абдрасулова, Турсунбек Акун, Зульфия Марат, добивались его освобождения, в январе 2002 года шесть часов кряду доказывали в кабинете генпрокурора незаконность ареста парламентария.

- И главный урок аксыйских событий...
- Урок в том, что свободолюбивый народ Кыргызстана, состоящий из представителей 80 национальностей, никогда не допустит попрания его прав. Причем народ сам выразил свою волю, и напрасно нынешняя оппозиция хочет присвоить себе право говорить от имени народа. Мы, правозащитники, не хотим фокусироваться на оценке какого–либо политика, мол, плохой он или хороший. Мы отслеживаем факты. А факты таковы, что после аксыйских событий кое–кто из нынешних оппозиционеров инициировал антиконституционные новации, нарушающие права граждан на митинги и шествия.
Самый главный урок Аксы: фундаментальные человеческие ценности никто не имеет права нарушить. Потому что мы подписали ооновские хартии о свободе и демократии и должны всегда быть им верны. Справедливые независимые суды позволят Кыргызстану добиться расцвета, стать страной, где каждый гражданин чувствует себя защищенным. Где каждый имеет равный доступ к информации и ресурсам. Вот для чего надо окончательно демонтировать несправедливую, коррумпированную систему прежнего режима.

- Но об этом говорят и нынешние оппозиционеры–реформисты.
- Надо подчеркнуть, что они лишь повторяют, без ссылок на источник, давние требования аксыйцев: равенство всех перед законом, справедливый суд, демократические процедуры и демократические реформы.

- Как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию в стране?
- Думаю, что мы, кыргызстанцы, больше готовы к мирным политическим трансформациям. Какие–то угрозы "сойтись лоб в лоб" не только неэтичны, они очень раздражают простых людей. Особенно после аксыйских событий невразумительны и недопустимы угрозы силового давления. И 24 Марта 2005 года еще раз продемонстрировало, что кыргызстанцы - исключительно за мирную политику. Нам важно показать всему миру именно мирную принципиальную ориентацию Кыргызстана.

- Вы четко на днях определили свою позицию: нужны конституционные реформы, но никак не досрочные президентские выборы.
- Только так. Объясню почему. Международное сообщество единодушно оценило президентские выборы летом 2005 года как честные и прозрачные. Бакиев одержал более чем убедительную победу. Доверие народа надо уважать. И - соблюдать политический график выборов. То есть готовиться к выборам в 2010 году, и никак не раньше. Повторю, что мы за конституционную реформу, но отказываемся от досрочных выборов.

- Как стабилизировать ситуацию в Кыргызстане?
- Только путем открытых переговоров властей и оппозиции с участием журналистов, представителей независимого гражданского общества и международных организаций.

- Какую сферу вы считаете самой напряженной и горячей?
- Ту, о которой иногда забывают, но она постоянно заставляет вспоминать о себе. Тюрьмы. Положение в них тяжелейшее. Проекция всех общественных бед, прежде всего обнищания народа. Самое страшное то, что, когда тюремная власть перестала работать, ее забрали себе общак, криминальные элементы. Они сыграли свою негативную роль в постреволюционной ситуации. А в тюрьмах самое тяжелое положение у смертников. Нами установлено, что примерно из 175 осужденных к высшей мере как минимум у восьмерых человек приговоры явно несправедливые. Два кыргызстанца, три узбекистанца, таджикистанец, турок, россиянин. Не буду называть их имена, скажу лишь, что список направлен в ООН и нашему президенту.
Чудовищно, что по статье "Кража" на один и тот же срок осуждают и мальчика, укравшего курицу или конфеты, и чиновника, прихватизировавшего или похитившего миллионы.

- Пакет ваших предложений о гуманизации уголовных наказаний и пенитенциарной системы находится в Жогорку Кенеше?
- Да, но парламентарии, увы, не придают должного значения этой жгучей проблеме. Размыты законодательные приоритеты. Зачастую предпочитают, например, выяснять отношения между собой. 75 депутатов - это 75 маленьких ханов. Выборы в ЖК нередко превращены в бизнес. Мажоритарная система выборов продемонстрировала свои недостатки.

- Но станет ли панацеей система выборов по партийным спискам?
- Пока - нет. Большинство партий сейчас карликовые, процесс принятия решений в них закрытый. Мы, правозащитники, требуем от всех ветвей власти открытости и подотчетности обществу. Но эти требования относятся и к политпартиям. Если проводится многотысячный митинг, устроители должны указать источники финансирования. Общество должно знать, честные или сомнительные, грязные деньги у такой–то партии.

- Ваши требования и к НПО относятся?
- Конечно, и к нам самим в первую очередь. Наши источники финансирования открыты, и мы платим все налоги. Сектор НПО прозрачен и подотчетен, мы стараемся выбирать только достойных доноров.

- В НПО большинство лидеров - женщины. Многие из вас достаточно харизматичны и популярны. Какая необходимость вам инициировать проект указа президента о квотировании 15 мест для женщин–лидеров?
- Как известно, Акаев грубо фальсифицировал выборы. Ситуация сложилась такая, что акаевский парламент и после революции сохранил свои полномочия до 2010 года. Кандидаты в депутаты, особенно мужчины, широко применяют силу и деньги в избирательных технологиях. На выборы пошел и криминал. Таковы реалии. Для настоящей парламентской работы необходимы нашей стране яркие женщины. Они могут совершить позитивный сдвиг в законодательной работе.

- Необычен и ваш подход к конфликту вокруг завода "Кристалл".
- Мы настаиваем, что права рабочих и служащих "Кристалла" были грубо нарушены. Им не досталось акций, они незаконно отстранены от процесса принятия решений по заводу. С 1993 года налицо системная коррупция в Кыргызстане, начались секретные соглашения по Кумтору и другим лакомым объектам. С этой порочной практикой надо покончить. Мы, правозащитники, были на "Кристалле", и заверяю вас, что коллектив завода сберег производство до последнего болтика, и оно сохраняет свой высокий потенциал. Лишь бы коллективу вернули законные права. Данияр Усенов напрасно упирает на то, что "у власти все под контролем". Чиновники в любой момент могут поменяться, а трудовой коллектив останется всегда.

- Вы настаиваете, что "власти и оппозиция продолжают использовать простой народ в политических целях". В чем смысл этой критики?
- Знаете, легче всего сейчас стать в ряды оппозиции. Труднее сохранять независимость и объективно анализировать уроки двух лет революции. Митинги ни в коем случае не должны привести к угрозе сползания страны к гражданской войне. Летом 2005–го и в ноябре 2006–го такие угрозы едва не стали реальностью. Политлидеры должны нести большую ответственность. Пока же среди оппозиционеров– "реформистов", на мой взгляд, слишком много дилетантов. И слишком много людей, избалованных легко доставшимися большими деньгами. Но слишком мало лидеров с опытом работы с простыми людьми. Бишкекская элита не может решить проблемы всей страны. Есть села и районы, куда нога не ступала этих "реформистов". Легко выходить на площадь с шарами и флажками, труднее организовать для митингующих обычный, извините, туалет. Безответственно собирать ангажированную неподготовленную толпу. Увы, за пятнадцать лет у нас не сформировалась политкультура принятия решений. Опасно, когда голодных, нищих безработных выводят на митинги, посулив какие–то деньги. И еще о культуре. Впервые за много лет президентом стал победивший на честных выборах выходец с юга республики. Нечестно пытаться досрочно отправить его в отставку.

- И последний вопрос. Как вы относитесь к ультиматумам, предъявленным главе государства "реформистами" и "фронтовиками"?
- Мое мнение: язык ультиматумов - это язык слабых. От ультиматумов предостерегали и Махатма Ганди, и Вацлав Гавел, и Нельсон Мандела. Язык ультиматумов сегодня не работает. Нужны переговоры. Ни власть, ни какая–либо группа оппозиционных политиков не должны и не могут решать судьбу Кыргызстана. Гражданское общество требует, чтобы и его голос, НАШ ГОЛОС, был услышан. Это особенно актуально сегодня, когда некоторые эксперты предупреждают: "Пахнет гражданской войной". Но главная разобщенность вовсе не между севером и югом, а между бедными и богатыми.

Александр ТУЗОВ
23.03.2007