ИСХАК МАСАЛИЕВ: "ПУТЬ ЧЕРЕЗ СИЛУ СЕГОДНЯ НЕПРИЕМЛЕМ"

В дни противостояний и митинговых страстей, когда порою кажется, что весь мир сошел с ума, очень важно бывает услышать взвешенную и здравую оценку. Без эмоций и лозунговых призывов. Поэтому мы решили поговорить с Исхаком Масалиевым – политиком, депутатом, руководителем Партии коммунистов. Основная тема беседы, конечно, политический кризис в республике и конституционная реформа. Как-никак Масалиев, будучи председателем парламентского комитета по законодательству и госустройству, находится в самой гуще этого процесса.

"ПРИНИМАТЬ КОНСТИТУЦИЮ В АВРАЛЬНОМ РЕЖИМЕ МЫ НЕ БУДЕМ"

- Исхак Абсаматович, в первую очередь хотелось бы узнать последние новости касательно Конституции. Президент внес свой законопроект в Жогорку Кенеш. Что теперь? Каков настрой депутатов?

- Во вторник после обеда в парламент пришел президентский законопроект "О внесении изменений и дополнений в действующую Конституцию". Процесс этот нормальный. Всего предлагается дополнить и изменить пятнадцать пунктов основного закона. Начнем с того, что возвращается термин "светское государство". Кроме того, некоторые полномочия президента предлагается передать парламенту и правительству. Если по ныне действующей Конституции президент назначает глав государственных администраций, то теперь делать он это сможет лишь по представлению премьер-министра. Таким образом, восстанавливается ноябрьская норма. Местные суды, напротив, полностью передаются в ведение президента, и назначаться судьи будут без согласия Жогорку Кенеша. Но при этом обязательным является представление Национального совета по правосудию. Тем самым мы подчеркиваем независимость судебной системы и укрепляем местное самоуправление. Назначение и освобождение генпрокурора будет осуществляться с согласия депутатов, тогда как сегодня депутаты были допущены только до назначения. Председателя Нацбанка президент представляет для избрания в парламент. Сейчас такого положения в Конституции нет. Расширяются полномочия местных кенешей. По новым правилам они утверждают местные бюджеты и контролируют их исполнение. Передача в ведение местных кенешей контрольных функций я считаю в принципе правильным ходом.

- А порядок формирования правительства и назначения премьера? Здесь изменения будут?

- Что касается переходных положений, то Бакиев предлагает внести изменения такого характера: с момента вступления данного закона в силу правительство уходит в отставку, а Жогорку Кенеш определяет кандидатуру на должность премьер-министра и представляет ее президенту. Но если в течение пяти дней парламент не сможет определиться с кандидатурой премьера, то тогда президент сам назначает его, но из числа тех кандидатур, которые предлагают депутатские группы и фракции. Тем самым Жогорку Кенеш ставится во временные рамки. Это, кстати, одно из требований оппозиции – чтобы правительство прямо не зависело от президента, а депутатский корпус участвовал бы в этом процессе. Эта норма была включена в законопроект рабочей группой, и президент согласился с ней, однако во вторник представители Объединенного фронта заявили об изменении своей позиции. Теперь они предлагают, чтобы премьер-министра назначал президент. Министра обороны назначает сам президент как верховный главнокомандующий. При этом органы национальной безопасности передаются правительству. Внешнеполитическое ведомство Бакиев, однако, предлагает оставить за ним, потому что функции определения внешней политики больше находятся в руках президента. Но в составе правительства МИД все-таки остается, и будет находиться в оперативном подчинении у премьер-министра.

- И какова будет процедура работы с законопроектом в стенах парламента? Стоит ли ждать скорого появления очередной редакции Конституции?

- Законопроект уже отписан в комитеты, в среду проходят консультации в депутатских группах и фракциях. Заседание комитета я пока провести не могу, потому что его члены находятся в округах. Сегодня-завтра они должны приехать. Однако, самое главное, что нужно для принятия закона, это заключение Конституционного суда. Но сделать этого он пока тоже не может: в нем отсутствует кворум. Поэтому в первую очередь мы должны избрать члена Конституционного суда. Потом ждем заключения суда, и с учетом заключения вносим законопроект на сессию. Сколько это займет времени, сказать пока не могу. Все зависит от депутатов. Ясно одно: депутаты не настроены принимать закон в авральном режиме. И никакое давление со стороны митингующих не поможет. Уже есть печальные примеры, когда за один день принимали Конституцию. Президент пошел навстречу многим требованиям оппозиции. Пусть не всем, согласен. Но ожидать от человека стопроцентного изменения своей позиции так быстро сложно. И надо признать, что нынешняя конституционная инициатива – это большой шаг вперед. Поэтому депутаты заявляют, что они будут обсуждать, изучать законопроект, но в нормальном рабочем русле.

"В РЯДАХ ОППОЗИЦИИ ВОЗМОЖНЫ РАЗНОГЛАСИЯ"

- То есть нынешние изменения и дополнения можно охарактеризовать как компромисс между ноябрьским и декабрьским вариантом?

- Определенные положения ноябрьской Конституции восстановлены. Но здесь есть маленькая ошибка.
Многие люди, не читая ноябрьский и декабрьский варианты, начинают возводить между ними глухую стену. Я бы так не сказал. Декабрьская Конституция – это логически завершенная идея ноябрьской. В первый раз мы принимали Основной закон в спешке и допустили много ошибок, в первую очередь технического характера. Они и создали нам большие проблемы в декабре. Так что нынешняя инициатива президента – логическое продолжение тех двух вариантов. Усиливается роль премьера, парламента, а президент в определенной степени лишается многих своих полномочий. Бакиев на это пошел сам, и большинство депутатов готово его поддержать. Это здоровый демократический процесс. Путь же через силу неприемлем.

- А каково ваше отношение к предложениям ряда политиков вынести проект Конституции на референдум?

- Это один из способов решения данной проблемы, но способ крайний. Если мы так и не сможем решить этот вопрос в парламенте, и депутаты будут тупо прокатывать кандидатуру в Конституционный суд, то в качестве последнего выхода референдум возможен. Хотя лично я не большой сторонник выносить такие вопросы на референдум. Как инструмент принятия решений он сильно испорчен за годы правления Акаева. Но это предмет отдельного разговора, в котором должны принять участие и президент, и парламент, и оппозиция. Если будет достигнуто согласие, на проведение референдума можно будет пойти. Нужно подождать. Время покажет.

- Сможет ли внесенный законопроект об изменениях Конституции помочь в урегулировании противостояния президента и оппозиции? Или последняя все-таки не отступится от своих намерений?

-
>Что такое оппозиция? Это объединение довольно разномастных сил и фигур. Каждая из них преследует свои конкретные цели. Если вышеназванные реформы удовлетворят часть оппозиционного движения, то другое, радикальное крыло – нет. Поэтому надеждами, что Кулов с распростертыми объятиями кинется к президенту, я себя не тешу. Для некоторых участников Фронта главная цель – это власть. Шаг президента, безусловно, вызовет определенные размышления у членов оппозиции. Могут возникнуть споры и разногласия. Они есть и сейчас. Если Эшимканов, например, занял жесткую позицию – "или отставка, или ничего", то сам Кулов заявляет о готовности к переговорам. Вообще я стал сомневаться в искренности намерений оппозиции, когда президент предложил ей войти в правительство, но никто этого не сделал. Что же тогда им нужно? Чтобы президент просто положил свое удостоверение на стол? Это создает опасный прецедент - тогда приходить и уходить президенты будут не путем выборов и честной борьбы, а в результате митингов и применения силы. Но я все же надеюсь, что стороны придут к какому-нибудь консенсусу и выход будет найден.

"О МОЕМ ВХОЖДЕНИИ В ПРАВИТЕЛЬСТВО И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ"

- Значит, вы полагаете, что ничего страшного от митингов ждать не следует и примирение неминуемо?

- Люди будут приходить, уходить. Я не думаю, что они смогут расколоть страну. Меня беспокоит одно: в пылу бытовой полемики кто-то кому-то начистит физиономию, а это вызовет нервозность и конфликты. Но, уверен, у людей останется здравый смысл и они не допустят кровопролития. А то, что говорят политики с трибун – это ерунда. Слушать их нельзя. Почему еще я убежден, что все закончится благополучно, так это потому, что оппозиция обещала до 11 апреля провести ряд выступлений по республике. Но что-то у них не получилось. Народ не вышел. Люди устали. Сейчас идут весенние полевые работы, и отвлекать от них народ – значит обрекать их на голод.

- Получается, столкновений вы не исключаете?

- Они могут быть. Вот только сейчас, например, с неприятным чувством я узнал, что более 200 людей из моего округа находятся в Бишкеке. Я их ругаю, требую, чтобы они ехали обратно. Но их понять можно. Они голосовали за Бакиева, и лозунг о его отставке их не устраивает. Мы пятнадцать лет боролись с режимом Акаева. Плод должен сгнить, прежде чем упасть. Предъявите конкретные обвинения, инициируйте импичмент – но не так же это делается, давлением вынуждая уйти законно избранного президента в отставку! Нарушений много, согласен, но я и не ожидал от Бакиева, что в течение года он сможет искоренить коррупцию и создать монолитную команду. Ему и дан для этого пятилетний срок. И заметьте: в марте 2005 года ни один человек не вышел в поддержку Акаева. Он тогда сильно всех уже достал. А Бакиев между тем пользуется большой поддержкой в народе. Может, он не нравится элите и бывшим чиновникам, но утверждать, что народ его не любит, по меньшей мере, неправильно. 70 процентов людей, которые собираются на площади, идут туда по приглашению того или иного политика. Хотят воспользоваться бесплатным проездом в столицу, питанием и так далее. Разве просто так человек пойдет голодать? Мне жаль тех людей, которые действительно желают изменения своей жизни и имеют ворох проблем. Будет найден компромисс, или нет – они с ними и останутся. Политики решают сугубо свои, личные проблемы.

- Какова в происходящих событиях позиция Партии коммунистов? Выходить на улицу не будете?

- Свое заявление мы сделали и заявили прямо: антимитинги не нужны. Но на Юге – запрещай не запрещай, митинги будут. Митинги протеста – против митинга оппозиции в столице. Коммунисты были и есть партией демократической, и мы признаем право людей выходить на митинги, но одно дело – митинги, и совсем другое – требование отставки президента. Причем с применением силы. Вот сказал Кулов, что будет подавлять любые проявления мародерства. Но кто он такой, чтобы давить? Чем? Кулов – генерал милиции? Но он находится в отставке… А если оппозиция применяет силу, любая власть вправе защищать себя. Кричат о возможных провокациях? Не собирай 10 тысяч человек – и провокаций не будет. Готовьтесь к выборам! Вот самый оптимальный вариант. Кстати, о выборах. Во вторник с Маратом Султановым мы были у Бакиева, и убедили его, что выборы президента должны состояться в октябре 2009 года. Именно такое положение прописано в Конституции 2003 года – выборы президента должны состояться в последнее воскресенье октября пятого года его полномочий. И он согласился.

- В последние дни активно муссируется информация, в том числе в "Агыме", что Курманбек Бакиев предлагает пост премьера другому человеку. И даже проскальзывают слухи, что этим человеком можете быть вы.

- Я не удивляюсь, что такая информация появляется в оппозиционных СМИ. Делается это для того, чтобы толкнуть Атамбаева в объятия оппозиции. Атамбаев сам на заседании рабочей группы заявил, что если закон о дополнениях и изменениях Конституции будет принят, он готов сразу же уйти в отставку и как рядовой человек баллотироваться в Жогорку Кенеше среди других кандидатур. Лично я в таком случае поддержу Атамбаева. Менять его в данной ситуации на кого-то другого – настоящая глупость. Что касается меня, то в декабре мы собирали Бюро ЦК Партии коммунистов специально по данному вопросу. В те дни пустили слух, что меня назначают в правительство. И тогда мы приняли решение, что до 2010 года ни о каком моем участии в работе правительства и речи быть не может. Потому что, будучи чиновником, я не смогу как следует участвовать в партийной работе. Моя задача – готовить партию к выборам 2010 года. Мы должны получить гораздо больше, чем одно место в правительстве. Один – в поле не воин.

Беседовал Сергей КОЖЕМЯКИН

12.04.2007