"КТО БУДЕТ ПРОТИВ ТАЛИБОВ ВОЕВАТЬ?"

- Г-н Арианфар, афганской проблемой и поиском путей ее решения сегодня занимаются сильные мира сего, но мира как не было, так и нет. На недавнем Евразийском медиа-форуме в Алматы Афганистану была посвящена одна из сессий. Вы согласны с рецептами по стабилизации ситуации в Афганистане, которые предлагались в рамках дискуссии?

С вашего позволения на вопросы я буду отвечать не в качестве Посла, а как эксперт, поскольку форум в целом имел академический оттенок.
Да, на медиафоруме об Афганистане говорилось немало, особенно в рамках второй сессии. Она, кстати, называлась так: "Большая игра" XXI века: к чему привело вторжение в Афганистан?" Организаторы дискуссии оригинально организовали дебаты, представив их в форме судебного разбирательства. В качестве ответчиков выступили представители США, НАТО и правительство Афганистана, свидетелями были эксперты, а роль присяжных отвели аудитории. Что касается рецептов - озвучивалось то, о чем, в принципе, уже давно говорится на разных уровнях. Например, о том, что вторжение вооруженных сил США в Афганистан и свержение режима талибов не привели к ожидаемым результатам - до сих пор так и не удалось добиться стабильности.
- Сейчас в Афганистане находится 35-тысячный контингент ISAF, который объединяет военнослужащих стран НАТО и их союзников из 37 государств. Почему все они не в состоянии решить проблему хотя бы военным путем?
- Надо увеличивать и поддерживать национальную афганскую армию, чтобы она сама могла защищать национальные интересы, бороться с террористическими структурами. Талибы, хотя и несут значительные потери, но свой боевой потенциал быстро восстанавливают. По соглашению со старейшинами некоторых племен они создают "договорные зоны", где складируют запасы оружия, боеприпасов и продовольствия, формируют и обучают новые отряды экстремистов как из числа афганцев, так и из наемников. По оценкам военных экспертов, в минувшем году количество нападений на военные контингенты ISAF - Международных сил содействия безопасности и контингент американских вооруженных сил увеличилось с 900 до 2500, с 18 до 1167 выросло число терактов с участием смертников, количество диверсий увеличилось с 530 до 1300. Растет и наркопроизводство - финансовая база терроризма. В 2006 году объемы опиатов составили 6100 тонн, хотя за год до этого было всего 4100 тонн. Увеличилось и число хозяйств, выращивающих опийный мак, а попытки переключить их на другие сельскохозяйственные культуры при нынешней нищете заканчиваются ничем. Потому-то на прошлогоднем брюссельском саммите НАТО об афганской кампании говорилось так: чтобы успешно бороться с талибами надо еще более успешно решать проблемы постконфликтного восстановления Афганистана.
- Но в одиночку даже такой мощной организации, как НАТО, сделать это нереально: оставаясь военным, альянс не располагает потенциалом, необходимым для оказания экономической помощи или технического содействия афганскому населению.
- Из нескольких мнений, высказанных на медиа-форуме, на мой взгляд, наиболее правильно одно: необходимо изучить опыт страны, ее историю и культуру, учитывать мнения экспертов. Норин Макдональд, занимающийся вопросами безопасности во Франции, заявил, что международное сообщество не смогло справиться с кризисом в Афганистане, так как не заручилось поддержкой народа. Близкой к этой была и точка зрения Азмата Хаят Хана, директора Регионального центра изучения из Пакистана. Он заявил, что для афганского кризиса нужно искать афганское решение.
- На Ваш взгляд, каким оно должно быть?
- Проблема не настолько проста, чтобы ее можно было решить за один день, но сделать это все-таки можно, если международное сообщество будет не только об этом говорить, но и очень серьезно заниматься этим.
Дело в том, что в Афганистан, как и в другие беднейшие страны мира, ставшие источниками террористической угрозы и распространения наркотиков, нужно вкладывать солидные суммы в экономическое и социальное развитие, ликвидацию поголовной нищеты, униженности и безграмотности. Надо строить школы и больницы, технические и медицинские училища, производственные предприятия - текстильные и горнорудные, создавать ирригационные системы и гидроэлектростанции, открывать возможность для привлечения в промышленность и сельское хозяйство тысяч новых квалифицированных рабочих рук. Кроме того, перенацеливать местных крестьян с выращивания и переработки опийного мака на другие сельскохозяйственные культуры, которые будут приносить им пусть не героиновую, но все-таки прибыль, чтобы прокормить себя и свою семью, чтобы видеть перспективу развития. Конечно же, надо тщательно контролировать весь этот процесс.
- Насколько известно, Казахстан является участником этого процесса, принята серьезная программа оказания помощи Афганистану…
- Год назад в Лондоне страны-спонсоры подписали соглашение - так называемый "Афганский пакет" - о выделении в ближайшие пять лет $10,5 млрд на обустройство Афганистана и развитие его экономики. В числе доноров - ООН, Всемирный банк, Европейский союз (ЕС), ОБСЕ, неправительственные организации. О готовности поддерживать Кабул заявили Франция, США, Германия, Япония, Китай, Индия, Турция, Иран и т.д. Казахстан, кстати, предложил собственную программу помощи Афганистану, а Россия на определенных условиях взяла на себя обязательство аннулировать афганский долг в $10 млрд. Но с выделением средств возникают большие проблемы. Сегодня из заявленной суммы Афганистан получил лишь малую толику, а потому и процесс урегулирования ситуации затягивается.
- Но если верить СМИ, то причина заключается еще и в том, что помощь, выделяемая афганцам, разворовывается еще по пути в Кабул, и в самом Афганистане растекается по чиновничьим карманам. И приводились даже конкретные цифры и факты.
- Из обещанной международным сообществом помощи только 20% поступает через афганское правительство, остальные 80% тратятся на расходы всяких специалистов, обслуживание самих администраторов программ, прием различных делегаций, организацию конференций. Помощь эта недостаточна! Но случаи воровства в Афганистане известны, и мы с этим боремся!
После поражения талибов и прихода американцев ситуация в Афганистане как-то изменилась?
- Безусловно! Сам факт свержения талибов как деспотического режима - уже большое достижение. Сейчас в Афганистане восстанавливаются города и дороги, жизнь понемногу налаживается. Женщины получили возможность работать, около 6 млн афганских детей посещают школы. В стране впервые за последние 30 лет прошли выборы в парламент, состоялись выборы президента, принята новая Конституция. Рост экономики за прошедший год составил 10-12%, а ВВП страны - $6 млрд 852 млн. Все это позволяет создавать условия для дальнейшего развития демократических процессов.

- А как относятся к американцам простые афганцы?
- Афганский народ очень доброжелательный. У нас даже говорят: "Пусть промышленность слабо развита, зато дружба крепкая". С Америкой у Афганистана стратегическое партнерство. Войска США находятся в Афганистане на основании международного консенсуса, и, если сейчас американцы уйдут из страны, кто будет против талибов воевать? Все вернется на круги своя: наркобизнес, международный терроризм. Афганистан разделится на части! А это уже проблема безопасности всего мира!
Поэтому
>военные должны оставаться в стране до тех пор, пока у нас не будет своих дееспособных армии, полиции, органов безопасности.
- В феврале минувшего года на встрече глав МИД в Ташкенте было заявлено, что в Казахстане будет создан Центральноазиатский центр по борьбе с наркотиками. Этот центр действует?
- О принятии меморандума "О взаимопонимании и контроле за незаконным производством, оборотом, злоупотреблением наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров" я знаю. Также в курсе, что он объединяет Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Россию, Азербайджан и Управление ООН по наркотикам и преступности (UNODK). Но это и все. Другой информации у меня нет, хотя создание такого центра – необходимость, но когда этот механизм заработает?
- Афганские беженцы разбрелись по всему миру. Намерен ли Афганистан способствовать их возвращению на родину?
- Хотя после свержения талибов тысячи людей вернулись домой, афганская диаспора и сегодня считается одной из многочисленных: по некоторым данным, она составляет от 3 до 4 млн человек. Более 2,5 млн находятся в Иране и Пакистане, крупные афганские диаспоры существуют в США, Голландии, Германии, Англии, ОАЭ, Индии, России.
Многие из тех, кто возвращается, движимы желанием не только обрести покой и увидеть своих близких, но и помочь стране восстановиться. Сегодня даже Международная организация по миграции (MOM), сотрудничающая с ООН, прилагает усилия, чтобы побудить афганцев, получивших профессиональное образование в странах ЕС, вернуться на родину и помочь в развитии важнейших социально-экономических сфер.
Однако проблема возвращения афганцев не однозначна. Есть немало осложняющих факторов. Один из них - экономический: суровые материальные условия жизни в Афганистане, высокий уровень безработицы, общая неустроенность, минимум социальных гарантий. И обещать другого своим гражданам страна пока не может. Это процесс постепенный, долгий и очень деликатный. Вот я, например, вернулся, а моя семья живет во Франкфурте. Родители - граждане Нидерландов, и я поддерживаю с ними "дипломатические отношения".
- До назначения Чрезвычайным и Полномочным Послом в Казахстан Вы возглавляли Центр стратегических исследований МИД Афганистана. В нашу страну прибыли в ноябре минувшего года. Как, с точки зрения аналитика и стратега, развиваются отношения между нашими странами?
- Казахстанско-афганские отношения успешны настолько, насколько это возможно при существующих обстоятельствах. Президент Казахстана встречался с президентом Афганистана Бурхануддином Раббани, позднее – с президентом Хамидом Карзаем, в этом году ждем Нурсултана Назарбаева с визитом в Кабул. Также планируется первое заседание казахстанско-афганской совместной межправительственной комиссии, немало было контактов на уровне министров и заместителей министров, а месяц назад в Афганистане побывали представители ряда министерств, ведомств и деловых кругов Казахстана. Обсуждались вопросы торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества, создания условий для восстановления и модернизации экономики, обеспечения социально-экономических реформ, подготовки национальных кадров, строительства школ и больниц. Казахстан также заинтересован в проектах по энергетике, сельскому хозяйству, строительству, транспорту, разработке горнорудных месторождений - все это поможет скорейшей реабилитации экономики Афганистана, отвечая национальным интересам вашей страны.
В последние годы объем товарооборота между Казахстаном и Афганистаном растет. В 2006 году он составил около $180 млн. Из Казахстана экспортируют зерно, муку, горюче-смазочные материалы, лес, металлопрокат и строительные материалы, которые составляют основу товарооборота между нашими странами. Перспективно сотрудничество в транспортной отрасли. Так, объем грузов, экспортированных в Афганистан в 2006 году, составил 640 тыс. тонн, но его можно значительно увеличить. Сейчас строится дорога, которая соединит Казахстан и Китай, но есть и еще перспективный проект железной дороги Термез – Мазари-Шариф. Если ее построить, то Казахстан соединится с северным Афганистаном, и поставка товаров увеличится в разы. Но и всем этим, как принято говорить в дипломатии, наш потенциал далеко не исчерпывается.
- Остается ли у Вас время на аналитическую работу или, например, Казахстан посмотреть, с культурой и традициями ознакомиться?
Свободного времени немного, а потому использовать его стараюсь в основном для чтения. Сам очень много пишу. У меня уже вышло несколько сборников и переводов про Афганистан, когда я работал в Москве и возглавлял группу переводчиков в издательстве "Прогресс", сейчас пишу еще две книги - о событиях в Афганистане начала XX века на языке дари. Первая уже вышла в Кабуле, заканчиваю вторую. С удовольствием принимаю участие в конгрессах и различных форумах, поддерживаю дружбу с дипломатическим сообществом.
Что же касается Казахстана, то с вашей страной меня многое связывает: я был на практике в Караганде, будучи студентом геологического факультета МГУ. Кто бы мог подумать, что через много лет я снова окажусь в этой стране в качестве Чрезвычайного и Полномочного Посла! Воистину, пути Господни неисповедимы!
- Спасибо большое за интервью, успехов и процветания Вашей стране!

Беседовала Людмила ПИСКОРСКАЯ