STARая гвардия
Американский политолог Фредерик Стар считает себя "центральноазиатским националистом"

Ему удалось "повоевать" на идеологических передовицах "холодной войны". Тридцать лет назад он был в числе учредителей института Кеннена, сотрудники которого отслеживали ситуацию на просторах Советского Союза. Развал "империи зла" не остановил его научных изысканий – сегодня предметом изучения политолога стала Центральная Азия. В эксклюзивном интервью "Литеру" Фредерик Стар представил свой взгляд на процессы, протекающие в Центрально-Азиатском регионе.

– Ваше первое знакомство с Казахстаном состоялось почти 40 лет назад. Как изменилась республика за прошедшие годы?

– Сейчас Казахстан – независимое государство, демографические показатели которого на протяжении последних десятилетий неоднократно менялись. Так, если раньше количество славянского населения составляло порядка 60 процентов, то сегодня его удельный вес в структуре населения несколько ниже. Сейчас казахи стали большой социально-этнической группой в республике – это, на мой взгляд, фундаментальные изменения, произошедшие за последние 10–15 лет. Такое положение обещает отразиться на уровне массовой психологии. Вспомните, было время, когда многие люди и их заслуги не получали общественного признания. Я очень уважаю бывшего директора Казахстанского института стратегических исследований (КИСИ) Умирсерике Касенова, который был первым сотрудником нашего института. Его отец вскоре после распада Советского Союза поехал в Москву. Он работал в архивах – искал важные материалы о коллективизации в Казахстане. На уровне публичного сознания этот период истории не был забыт, поскольку у каждой казахстанской семьи имеются свои воспоминания, однако публично это не было признано. Но сейчас пришло новое время, и о многих событиях теперь можно говорить открыто.
Я уважаю Динмухаммеда Кунаева, хотя с ним я никогда не встречался. Ему удавалось защищать интересы республики в "центре". В советской системе злоупотребление властью было, но такие лидеры, как Рашидов в Узбекистане и Усубалиев в Кыргызстане, поняли, что должны защищать интересы своего народа. Им это удалось, несмотря на сложные обстоятельства. Многие сегодняшние успехи берут свое начало с тех времен. Без них было бы трудно 15 лет назад быстро реформировать законодательство. Но надо понимать, что и отрицательные факторы уходят корнями в то время.

– Как вы оцениваете Нурсултана Назарбаева на посту президента Казахстана?

– Я наблюдаю за ним с необыкновенным интересом. Он прагматичный лидер и обладает большим политическим опытом. Но следующий президент, скорее всего, будет политиком, играющим на интересах широких слоев населения. Поскольку ваша модель демократии будет развиваться, она потребует для себя лидера новой формации. Практичность действующего президента – очень ценное качество, которое не оценивают должным образом те, кто прибегает к высокопарным словам. В отличие от них Назарбаев использует простое, но очень важное слово – "баланс". С самого начала он искал баланс как в регионе, так и внутри общества. Он заслуживает уважения, а что до ошибок, то они бывают у каждого. Это нормальное явление.

– Какими проблемами ваш институт занимается сейчас?

– После распада Советского Союза у нас остались большие ресурсы для изучения России, но при этом наших знаний о процессах, протекающих в Центральной Азии и на Кавказе, оказалось недостаточно. Это подтолкнуло нас к необходимости основать Институт Центральной Азии и Кавказа. Сегодня это исследовательское учреждение с небольшим штатом сотрудников, которые занимаются разными направлениями научной деятельности. Через месяц мы планируем презентовать книгу, где в качестве главных героев будут выступать казахстанцы. Речь идет о роли транспортных коридоров и развитии торговли в Центральной Азии и на евразийском континенте. Это первое серьезное исследование подобного рода. Ваше правительство признает важность развития транспортной инфраструктуры, но, к сожалению, этого пока не осознают в сопредельных странах. Данная книга – только один из продуктов нашего института, она создана при участии Совета безопасности Казахстана. Свой вклад в нее внес и бывший министр иностранных дел Казахстана Касым-Жомарт Токаев.

– В прошлом году по инициативе вашего института в Кабуле прошла конференция "Большая Центральная Азия". Вы сознательно расширяете естественные границы региона за счет включения в него Пакистана, Афганистана, Монголии и даже части Китая?

– Как историк я хорошо понимаю, какую роль на евразийском пространстве играла Центральная Азия тысячу лет назад. На мой взгляд, этнополитические процессы, протекавшие на территории современного Казахстана, позволили в последующем использовать слово "центральная" не только в географическом значении, но и как постоянную константу. Я допускаю, что и в будущем Центральная Азия будет играть свою традиционную роль на обширном пространстве Европы и Азии. В данном случае я могу себя отнести к числу "националистов" Центральной Азии. На практике такие как мы являемся сторонниками того, чтобы "роза ветров" пересекалась в этой географической точке планеты. Словом, окружающие Центральную Азию государства должны иметь между собой прямые контакты через этот регион. Но для этого, конечно, необходимы интеграция и координация действий на региональном уровне, а также постоянное расширение сотрудничества со странами из других географических регионов. Такая Центральная Азия – это не объединенный союз против третьих государств, напротив, это своего рода "альянс во благо всех". К примеру, Китай способен продолжить политику "открытых дверей" на западе через Казахстан, Россия может открыть для тяжелой индустрии Сибири самый кратчайший путь в Индию. Рост оборота торговли, экономических и политических контактов благоприятно отразится на всех. Я уверен, что Казахстан способен сыграть решающую роль в интеграционных процессах, но, как говорят русские, "один в поле не воин". И потом, нельзя забывать про нестабильную обстановку в Афганистане, который играет роль "южного коридора" для лишенной выхода к открытому морю Центральной Азии. Именно поэтому США уделяют большое внимание этой стране. Сегодня существуют и другие транспортные маршруты, но они уже активно эксплуатируются, в то время как "южный коридор" еще только предстоит открыть.

– У вашего института есть своя программа урегулирования ситуации в Афганистане?

– Афганистан – ключ к решению многих проблем. Пока там война, Центральная Азия лишена выхода к Индийскому океану и пролегающим транспортным артериям. Однако главный вопрос в том, как оценивать ситуацию в Афганистане? На мой взгляд, на Востоке и Западе существует устойчивое мнение о катастрофичности ситуации в этой стране. Любое столкновение в Афганистане зачастую становится событием мирового масштаба, которое широко обсуждается политиками и экспертами в разных уголках планеты. Да, есть серьезные проблемы, Афганистан продолжает оставаться в группе бедных стран. Но при этом удивляешься, что 4 млн граждан решили добровольно вернуться на родину из Пакистана и Ирана – государств с более высоким жизненным уровнем. Это нехарактерное для мигрантов поведение говорит о том, что у этой страны есть потенциал развития в будущем. В этом году в Афганистане открылось 6 тысяч школ, где 40 процентов учащихся – девочки. И для небольшой исламской страны – это большой шаг вперед. Сегодня в Афганистане открываются новые предприятия, создается альтернативный "опиумному" сектор занятости населения. Мне самому удалось познакомиться с молодыми людьми, которые организовывали предприятие по производству медицинских препаратов по современным стандартам. Это новое поколение афганцев, которое связывает свое будущее не с войной, а с развитием бизнеса.

– Какую роль может сыграть Казахстан для улучшения ситуации в Афганистане?

– Думаю, что очень серьезную. Лично я был в восторге, когда ваш президент поехал в Кыргызстан и провел встречу с премьер-министром этой страны, а новый глава внешнеполитического ведомства в это же самое время отправился в турне по кавказским странам. Такое положение красноречиво говорит о потенциале государства, и это не может не быть замеченным в Афганистане. Мне довелось слушать выступление экс-министра иностранных дел Казахстана Касым-Жомарта Токаева в Кабуле, после чего стало понятно, что ближайшие соседи – Узбекистан, Таджикистан и другие республики бывшего Советского Союза – готовы принять участие в восстановлении Афганистана. Мне это напоминает Южную Корею, которая 40–50 лет назад была бедным государством региона. Но благодаря успешному сотрудничеству с соседями превратилась в один из флагманов мировой экономики. В Афганистане наблюдаются похожие процессы.

– Казахстан достаточно активно выступает с региональными интеграционными инициативами. В частности, идея создания Саммита по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА) принадлежит именно Казахстану. Как вы оцениваете эти проекты?

– С самого начала я положительно рассматривал казахстанские инициативы, в том числе и создание СВМДА. Для Казахстана баланс имеет решающее значение и является фундаментом для всех стран Центральной Азии. Баланс означает гармоничные отношения, которые требуют соответствующего поведения от вас и ваших партнеров. Но пока такая норма взаимоотношений не будет общепризнанной, любая конференция и инициатива обречены на неудачу. Это азбучная истина, взятая не из ХХ века, а еще из XIX столетия. Такое положение признают не только казахстанские политики, но и их коллеги по региону. Но в отличие от Казахстана соседнему Кыргызстану сложнее – у него нет финансовых ресурсов. Сегодня успех в этом направлении демонстрирует Таджикистан. Уверен, что Узбекистан также осознает необходимость баланса и сыграет свою роль в региональных процессах. За 15 лет прошли в Центральной Азии грандиозные изменения, общее направление которых верное. Не все замечают положительные тенденции, но независимо от этого, главное, что все суверенитеты региона достаточно устойчивы.

– Как вы относитесь к популярной ныне точке зрения, что именно США являются инициатором "цветных революций" на постсоветском пространстве?

– Есть английское выражение "Можно держать нить, но нельзя сжимать нитью". Я считаю, что все так называемые "цветные революции" становятся логическим продолжением местных обстоятельств. Аскар Акаев – серьезный и достойный человек, я его уважаю как ученого, но он устал. Его правительство работало неэффективно – это стало основной проблемой для Кыргызстана. В конце концов, была не революция, скорее, произошло "разложение" системы. Совершенно иная ситуация имела место в Грузии.

– Но ведь сегодня ситуация в Кыргызстане повторяется. После ухода Акаева Феликс Кулов возглавил правительство, теперь он снова в оппозиции. То же самое наблюдается в Украине…

– Есть пессимистический и оптимистический подход к ситуации в Кыргызстане. Да, ситуация повторяется. Но кыргызским парламентариям надо понять, что им необходимо усваивать искусство сотрудничества, а не проводить ежедневные столкновения. И, на мой взгляд, еще рано говорить о том, что ситуация в Кыргызстане абсолютно безнадежная.

– Как вы считаете, проект "Баку – Тбилиси – Джейхан" носит политический или экономический характер?

– США поддержали строительство трубопровода. В американском политическом истеблишменте поняли: если Азербайджан сможет экспортировать свой стратегический продукт по независимой ветке, то это укрепит его самостоятельность. Аналогичное правило действует и в отношении казахстанской нефти, где поставки на восток – борьба против односторонней монополии. Она была бы не только на уровне экономики, но и политики. Для США проект "Баку–Джейхан" – укрепление фундамента независимости для государств Кавказа. Для Норвегии этот трубопровод – часть экономической стратегии, для Турции – расширение регионального сотрудничества.

– Какую роль Вашингтон отводит Казахстану среди партнеров в Центрально-Азиатском регионе?

– США уважительно относятся к Казахстану. Подобное отношение основано не только на наличии природных ресурсов. Оно строится на признании происходящих в стране перемен, отказе от тоталитарного строя и выбора в пользу открытого общества. После развала СССР вы осуществили ревизию правовой базы, которая меняет жизнь простых граждан, политических и судебных институтов. Хотя этот процесс еще не завершен, он вызывает чувство уважения. Но подобное отношение США к Казахстану не ущемляет других центральноазиатских партнеров. У нас сохранились хорошие контакты с Узбекистаном, обе стороны ищут пути нормализации отношений, и, я уверен, они будут найдены. В Таджикистане мы сегодня строим мост через Амударью, который станет воротами на юг. Так что сотрудничество идет полным ходом…

– Белый дом признает лидерство Казахстана в регионе, но при этом не оказывает решительной поддержки в вопросе председательства в ОБСЕ…

– Я думаю, никто не против председательства, вопрос только – когда. И те, кто говорит "подождите два года", сами признают положительность такого шага.

– Какие минусы могут быть, если Казахстан станет в 2009 году председателем ОБСЕ?

– Существуют вопросы, которые требуют к себе пристального внимания. Эволюция вашей демократии продолжается. Я сравнивал политические программы президента и оппозиции, и обнаружил много общего между ними. Мы всегда подчеркиваем разницу, но не замечаем сходства. Думаю, что неплохо этому процессу дать возможность развиться самостоятельно. В этом случае позиция Казахстана будет сильнее, а ваш ответ критикам – лучше. Между нами по данному пункту разногласий нет. Я не владею информацией относительно идущих переговоров, но уверен в том, что это позитивный шаг.

– Когда вы снова собираетесь посетить Казахстан?

– Я планирую приехать к вам в августе.
>Сейчас пишу книгу о Центральной Азии, одна часть которой затрагивает Казахстан. Меня особо интересует Отрар и все древнейшие места страны. С точки зрения археологии это удивительный регион, но еще малоизвестный. Я привезу с собой копию новой книги о торговле и транспорте. Кроме того, я увлекаюсь джазовой музыкой и играю в ансамбле. Поэтому планирую выступить у вас с музыкальной программой.

Ерлан БЕКХОЖИН, Алматы–Вашингтон–Алматы
22.05.2007