Маятник распада пошел в обратную сторону
Александр СОБЯНИН:
>"Американцам очень не хочется, чтобы интеграцией Средней и Центральной Азии занялись Китай, Россия и Казахстан"

"Проекты сотрудничества и интеграции для Центральной Азии: сравнительный анализ, возможности и перспективы" - так будет называться международная конференция, которая пройдет 26-28 июня 2007 года в городе Худжанде. Ее организаторами являются Центр геополитических исследований Российско-Таджикского Славянского университета (Душанбе), Общественный фонд Александра Князева (Бишкек), Институт Центральной Азии и Кавказа (Москва), Лаборатория "Россия и Восток" (Барнаул).

Подробнее о проблематике предстоящей конференции мы попросили рассказать руководителя службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александра СОБЯНИНА.

Экономику пиаром не обмануть

Александр, насколько подобные конференции и семинары полезны в плане влияния на будущие политические процессы в регионе?
- Очень полезны, но в случае соблюдения двух условий. Нужно освещение в СМИ, причем далеко не в любых, а в наиболее авторитетных с точки зрения влияния на политиков или наиболее цитируемых. Без освещения в прессе формат конференций и семинаров эффективен лишь в случае участия чиновников официальных госструктур.

Между тем от организаторов очень много в этом плане зависит - легко проследить, как активность западных неправительственных организаций и фондов в странах Средней и Центральной Азии буквально за несколько лет в середине 1990-х годов сформировала общее пространство политических смыслов. Т.е. региону была навязана не самая оптимальная повестка дня, и ученые, политологи, эксперты более десяти лет тратили свое время и силы на некие виртуальные проблемы, в то время как реальность жила своей собственной жизнью, ведь ни политику, ни экономику пиаром не обмануть. Это плохо, потому что при такой разорванности жизни экспертного сообщества и реальной политики происходит снижение качества принимаемых на государственном уровне управленческих решений.

К сожалению, не только в среднеазиатских странах, но и в России долгое время господствовало убеждение, что политика вторична, а экономика первична. Но как говорит военная стратегия - "если ты не хочешь заниматься своим населением, им займутся другие". Казахская нефть или киргизское электричество не могут заменить для человека картину мира и личные ценности. Это относится и к российскому газу.

Насколько политизирована данная конференция? То есть насколько высок уровень беспристрастности?
- Вы хорошо знаете, что есть мантра "представлены все точки зрения, дан беспристрастный анализ"... Это сродни аутотренингу и к реальности не имеет прямого отношения. Не знаю, будут ли повторять эту мантру организаторы конференции, но здесь скажу лишь личную точку зрения. Любой эксперт представляет либо свои взгляды, либо взгляды тех структур, где работает, либо, в наихудших случаях, заказанные пиарщиками идеи. Что касается данной конференции в Худжанде, то я знаком лично с половиной экспертов, а заочно - читал работы практически всех остальных. И могу сказать, что в Таджикистане будут представлены не просто разные точки зрения, но и противоположные. Я бы условно их разделил на три группы - пророссийская, антироссийская и нациоцентристская политические позиции.

Уж тем более с заявленной темой - просто немыслима "неполитизированность" конференции.

Но вот что действительно очень хорошо - это то, что все эксперты умеют слушать и слышать, и, значит, уедут из Худжанда с лучшим пониманием взглядов в разных странах на региональную интеграцию.

Пациент скорее мертв

А насколько, как Вы думаете, реальна возможность вхождения Кыргызии в состав России? Это всего лишь популистский ход со стороны кыргызской оппозиции или все же некая реальная возможность есть?
- Позвольте ответить и серьезно, и несерьезно, цитатой из кинофильма "Приключения Буратино" (этого диалога в книге о Буратино нет, только в фильме). Там на подобной нынешней худжандской "конференции" три эксперта ведут диалог над лежащим без сознания Буратино: "Пациент скорее жив, чем мертв. - Пациент скорее мертв, чем жив. - Пациент либо жив, либо мертв. - Если он жив, его можно вылечить, или нельзя вылечить...".

Слишком уж много внешних сил, включая Россию и США, но не только их, заинтересовано в том, чтобы регион Средней и Центральной Азии развивался по принципу бесконечной мыльной оперы "Региональная интеграция либо возможна, либо невозможна. Если она невозможна, то ее не будет. Если она возможна - она произойдет. Или не произойдет".

Что касается Киргизии, то она является наиболее подготовленной к вхождению в состав РФ страной СНГ, и Казахстану без России такой сверхсложный проект осуществить не удастся. Шансов появления некоей Казахстано-Киргизской Федерации или другого подобного образования с участием Киргизии, но без России, нет никаких.

В последнее время в политических и экспертных кругах активно обсуждаются интеграционные инициативы Казахстана. В этом контексте рассматриваются и апрельский визит Нурсултана Назарбаева в Бишкек, и уже июньский - Гурбангулы Бердымухаммедова в Астану…
- Что касается интеграционных инициатив Казахстана, то могу сказать, что в России к ним отнеслись по-разному, но в целом с плохо скрываемым раздражением. Хотя мне лично не кажется, что вообще имеет смысл реагировать на такие инициативы, если они настолько плохо подготовлены. Ну не верю я в то, что Казахстан действительно собирается утереть нос медлительной России. Думаю, просто не все цели Нурсултана Назарбаева озвучены в публичном информационном пространстве.

Ключевая фигура в дальнейшем развитии озвученных в Вашем вопросе событий - Гурбангулы Мяликгулиевич Бердымухамедов. Он сейчас, представляя не самую мощную страну региона, находится в уникальной точке бифуркции, когда даже малые его шаги способны изменить траекторию казахстанской, российской, узбекской и таджикистанской внешней политики. Но, конечно, лишь в том случае, если в Ашхабаде верно понимают реальные, а не официально заявленные, цели и ожидания Алматы, Москвы, Ташкента, Душанбе. Сейчас ход не за Нурсултаном Назарбаевым или Владимиром Путиным, но именно за Гурбангулы Бердымухаммедовым. Президент Туркмении способен в ближайшие полгода изменить весь дальнейший ход событий в регионе.

ШОС в стороне не останется

Станет ли следующий саммит ШОС в Бишкеке неким шагом вперед на пути интеграции? Насколько высока вероятность полноценного вхождения Ирана в состав ШОС? Поддержка этой идеи со стороны Душанбе и Бишкека является всего лишь попыткой разыграть выгодную для каждого из них партию или они выступают всего лишь застрельщиками уже подготовленного шага?
- Если посмотреть на предыдущие саммиты ШОС и сравнить принятые решения с предварительно заявленными темами, можно попытаться спрогнозировать и бишкекский саммит.

Первое. Ирану будет оказано очень большое внимание и, возможно, даже, будет предложено расширить формат участия Ирана в ШОС. Однако сейчас ни Китай, ни Россия не рискнут пойти навстречу Ирану в полной мере. Однако, весьма вероятно, формулировки по военно-политической ситуации вокруг Ирана будут таковы, что недвусмысленно предупредят потенциальных агрессоров - ШОС не останется в стороне в случае прямой военной агрессии.

Сейчас, когда США попали в патовую ситуацию, в первую очередь по внутриамериканским политическим причинам, эстафетная палочка передана другому потенциальному агрессору - Израилю. Стиль Израиля хорошо известен - за сутки разбомбить все наиболее важные для мирной атомной программы Иранской Республики Иран стратегические объекты и потом уйти в глухую оборону. И в этом случае американский флот в Персидском заливе послужит гарантом защиты Израиля от ответного удара. Саммит ШОС мягко, но обязательно выскажется по этой теме.

Второе. Уж в какой международной структуре интеграция идет вперед, так это в Шанхайской Организации Сотрудничества. Можно спорить о том, достаточно ли учитываются в этом процессе интересы России, Казахстана, других активных игроков из числа членов ШОС, но президенты стран принимают решения саммитов, и этого вполне достаточно.

Третье. Интересы Душанбе и Бишкека по приглашению Тегерана в полноценные члены ШОС диктуются разными причинами, и их никто из других членов ШОС не подталкивал к этой инициативе. Для Таджикистана Иран как член ШОС сможет стать очень серьезным гарантом независимости от российской ли, казахстанской ли, американской ли "модели интеграции". Для Бишкека это стремительно ускользающая возможность не вляпаться в грязь. Ведь только на секунду представьте себе реакцию мира Ислама, России и Казахстана, если в случае агрессии США против Ирана с базы "Манас" начнут взлетать бомбардировщики для атаки на Иран и "АВАКСы" для сопровождения удара. Это будет уже не 376-е авиаэкспедиционное крыло Международной антитеррористической коалиции, а гораздо более серьезная ударная авиагруппа.

Можно сколько угодно цитировать киргизских военных, которые в страшном сне не видят такой возможности, а можно вспомнить, как уже не раз только лишь за последний год американцы спокойно выкручивали киргизам руки, и база "Манас" продолжала жить своей независимой от мнения официального Бишкека военной жизнью.

Интеграция под контролем

Каковы тогда наиболее перспективные и доступные для реализации направления сотрудничества между странами региона? Двухсторонние, в рамках ШОС или иных форм сотрудничества?
- Собственно, для поиска ответов на этот вопрос мы в Ферганской долине и соберемся. Моя личная точка зрения - не какой-то один, но несколько интеграционных проектов нужно развивать одновременно, так как до реальной интеграции еще далеко, а уже сейчас необходимо снимать напряжения в двусторонних отношениях Казахстана и Узбекистана, Киргизии и Узбекистана, Узбекистана и Таджикистана, Киргизии и Казахстана, в других линиях напряжения. Через интеграционную активность это зачастую сделать гораздо легче, чем в формате двусторонних отношений.

Какую роль в этих процессах играет Афганистан? Стал ли он полноценной частью Большой Центральной Азии или же все-таки останется вполне самостоятельной единицей на политической арене? Возможна ли выработка единой линии ШОС в отношении Афганистана? В какой форме? Военной, оказание экономической помощи, гуманитарной?
- Вероятно, Вы ведете речь об американском проекте Большого Ближнего Востока от Синьцзяна до Марокко. О проекте Большой Центральной Азии я ничего не слышал, если не считать плохо проработанные мысли ряда британских и французских исследователей.

Сейчас американцы заинтересованы в том, чтобы нарастить в Афганистане присутствие России и Казахстана. Характерно, что контролируемое американцами правительство Афганистана в тендеры по крупнейшим месторождениям меди и других полезных ископаемых приглашает сразу по несколько крупнейших российских компаний.

Интерес Штатов понятен - снять с себя персональную ответственность за ситуацию в Афганистане, связать странам СНГ руки как можно большей вовлеченностью в экономику Афганистана. И это тот редкий случай, когда интересы России не противоречат американским. Естественно, с оговорками, но в целом Россия и сама заинтересована усилить свое присутствие в Афганистане.

Что касается ШОС, то я думаю, саммит не будет делать Афганистан важным пунктом повестки дня, хотя обязательно в решениях саммита тема Афганистана будет упомянута.

Пользуясь Вашим вопросом, хотел бы сказать, почему вообще появился проект Большого Ближнего Востока, объединяющий не только Кавказ, Каспийско-Среднеазиатский регион и собственно традиционный Ближний Восток, но гораздо более крупный регион мира. Дело в том, что США понимают неизбежность интеграции.

Маятник распада стран Евразийского континента пошел в обратную сторону. И в связи с этим для Штатов и в целом для Запада крайне важно, чтобы центром интеграции не стали другие страны, я имею в виду в первую очередь три страны. Американцам очень не хочется, чтобы интеграцией Средней и Центральной Азии занялись Китай, Россия и Казахстан. Американцам нужно, чтобы процесс интеграции оставался под их контролем.

Главный информационный партнер конференции - информационное агентство "Фергана.Ру". Среди партнеров также газета "Бизнес и политика" (Душанбе), газета "Республика - деловое обозрение" (Алматы), Центр поддержки СМИ (Душанбе), Таджикский государственный институт языков.

Нурахмет КЕНЖЕЕВ, 19.06.2007