Жансеит Туймебаев: "В образовании мы следуем общемировым тенденциям"
Собеседником Бигельды Габдуллина в его авторской программе "Серьезный разговор" на телеканале "Астана" стал министр образования и науки Жансеит Туймебаев.
Со школьной скамьи - в загс?

- Уважаемый Жансеит Туймебаевич, хочу начать нашу беседу с такого вопроса. В Казахстане планируется переход на 12-летнее школьное обучение. С одной стороны, это соответствует западным стандартам, но с другой стороны, есть национальные особенности, связанные с тем, что у нас молодые люди и девушки в 19 лет начинают создавать семьи. Не скажется ли отрицательно такой переход на демографической ситуации в стране?

- Раз мы входим в мировое сообщество, то должны учитывать тенденции, происходящие в наиболее развитых и цивилизованных странах. А во многих из них школьное образование предполагает 12-летнее обучение. У нас переход на него планируется со следующего года. В первый класс дети пойдут с шести лет, а значит, они окончат школы не в 19, а в 18 лет. 1-4 классы - это начальный цикл, следующий уровень - 5-10 классы, а в 11-12 классах обучение будет иметь профессиональную направленность - техническую или гуманитарную, в зависимости от выбора школьника. Конечно, здесь возникает немало вопросов, и сегодня мы работаем над их решением с привлечением большой группы ученых. Кроме того, в течение четырех лет в 104 школах республики проводился соответствующий эксперимент, более тридцати тысяч учителей прошли необходимую подготовку, разработаны учебные пособия. При этом мы ставим такую цель, чтобы школьники получили больше свободы и самостоятельности в получении образовательных услуг. Считаю, что с точки зрения вхождения в мировое образовательное пространство, переход на 12-летнее школьное обучение не только оправдан, но и необходим.

- В советские годы существовала стройная система профессионально-технического образования - ГПТУ, СПТУ готовили квалифицированных специалистов рабочих профессий. Сейчас с этой точки зрения Казахстан испытывает серьезные проблемы. Не хватает квалифицированных строителей, людей, умеющих работать на современной технике, которая сегодня используется на промышленных предприятиях. Как можно улучшить ситуацию?

- Это проблема нас очень волнует. Поэтому в феврале нынешнего года мы открыли в структуре министерства департамент профессионально-технического образования, который уже взялся за подготовку специальной программы. Затем эта программа будет представлена в правительство. Действительно, за последние пятнадцать лет количество ПТУ заметно сократилось, сейчас их осталось примерно 320, у них очень слабая материально-техническая база. Мы работаем над расширением сети ПТУ, кроме того, работодатели - национальные и иностранные компании - открывают у себя центры профессио­нального обучения. Например, по такому пути пошел "Казахмыс", около полутора тысяч специалистов подготовил "КазМунайГаз". Хорошо оснащенные учебные центры открыли в Атырау иностранные компании "Шеврон", "Тексако". Мы взяли курс на создание крупных региональных центров профессио­нального образования. Их будет четыре, у каждого из которых своя ориентация: у западного, в Атырау, - на подготовку специалистов для нефтегазовой сферы; у южного, в Шымкенте, - для сельского хозяйства; у восточного, в Усть-Каменогорске, - для машиностроения; у северного, в Экибастузе, - для …….. промышленности. Мы проанализировали, сколько специалистов рабочих профессий требуется в каждой области, а в целом по республике, как выяснилось, потребность составляет около ста тысяч. И работу в этом направлении мы ведем.

- Зарплата школьных учителей ниже, чем средняя по стране. Что делается в плане их государственной поддержки?

- В течение двух послед­них лет зарплата учителей повышалась дважды - сначала на 32, затем на 30 процентов. Со следующего года для них будут предусмотрены дополнительные выплаты в размере должностного оклада при уходе в трудовой отпуск. Сельские учителя станут получать 25-процентную надбавку к зарплате, льготы при приобретении топлива. Конечно, это немного, поэтому сегодня мы совместно c Министерством труда и социальной защиты населения прорабатываем вопрос о повышении зарплаты школьным учителям.

Вузы: лучше меньше, да лучше

- Сейчас осуществляется оптимизация системы высшего образования. Что будет со студентами тех вузов, которые подлежат закрытию?

- Ни один студент не пострадает. Например, те, кто учился в филиалах, подлежащих закрытию, будут переведены в головные вузы. Вообще в филиалах студенты должны учиться самое большее два курса; сегодня же там есть и третьи, и четвертые курсы. Если же закрывается университет или институт, то его студенты могут продолжить образование в другом вузе, где ведется обучение по таким же специальностям.

Сегодня всеми этими вопросами занимается рабочая группа нашего министерства, соответствующие поручения даны ректорам вузов. Если говорить в целом, сегодня в Казахстане насчитывается 175 высших учебных заведений, подавляющее большинство которых - частные, и 75 филиалов. Во многих из них очень низкое качество образовательных услуг, поэтому и потребовалась оптимизация, о чем президент страны говорил в своем Послании. Была создана государственная комиссия, которая, взяв за основу 16 индикаторов, проверила вузы, работающие во всех регионах страны. Главный вывод, к которому она пришла, - это то, что во многих из них материально-техническая база, уровень преподавания не выдерживают никакой критики. Вы помните, что раньше на весь Казахстан было 47 вузов, в том числе лишь два университета - в Алматы и Караганде. А сегодня расплодились всевозможные академии, университеты. Многие из них только дискредитируют казахстанскую сис­тему высшего образования. Кстати, в составе комиссии были такие известные люди, как исполняющий обязанности председателя партии "Нур-Отан" Бакытжан Жумагулов, сенатор Куаныш Султанов, мажилисмены Бекболат Тлеухан, Бекен Алимжанов, представители администрации президента, правительства, КНБ, Генеральной прокуратуры. По итогам проверок будут ликвидированы или объединены с другими около тридцати вузов. Это болезненная для них, но необходимая c точки зрения государства мера, иначе наша система образования не будет соответствовать международным стандартам.

- Каким будет механизм этой оптимизации?

- Есть определенные критерии. Скажем, в каждом вузе на одного преподавателя должно приходиться не менее восьми студентов. Как минимум сорок процентов преподавательского состава университета должны иметь ученые степени. Должна быть база для организации научной и научно-исследовательской работы. Есть обязательные минимальные требования по численности библиотечного фонда, по учебной площади в расчете на каждого студента и так далее. Помимо нас, проверкой вузов по своей линии занимается прокуратура. Так вот, она выявила, что в Казахстане работают 70 филиалов, о существовании которых мы даже не знали. Эти филиалы не прошли у нас регистрацию, а значит, оказывают образовательные услуги незаконно. Поэтому наши молодые люди и их родители должны очень серьезно подходить к выбору вуза, тем более что сейчас они имеют доступ к информации о рейтингах и репутации вузов. И если какой-то университет или институт с подмоченной репутацией и низким рейтингом лишится абитуриентов, то он сам закроется. Кстати, и работодатели сегодня обязательно учитывают, какой вуз окончил человек, устраи­вающийся на работу.

- А каковы шансы трудоустроиться у тех, кто учился по государственным образовательным грантам?

- Большинство их оказывается востребованными, тем не менее, мы хотим сделать эту работу системной. В частности, продумываем вопрос о том, чтобы направлять выпускников вузов, учившихся по грантам, в те регионы, где не хватает специалистов такого профиля. Кроме того, вы помните, что президент страны обратился с призывом к выходцам из сельской местности, предложив им по окончании вузов поехать в родные села и аулы - хотя бы ненадолго, помочь своей малой родине. И мы в этом плане работаем с вузами, заключаем с ними договора, уже есть студенты, выразившие желание вернуться в глубинку, и это не может не радовать.

- С какой целью введена кредитная система обучения?

- Это тоже одна из мер, необходимых с точки зрения вхождения в мировое образовательное пространство. Кредитная технология, предполагающая более высокую ответственность самого студента и доказавшая свою эффективность во многих странах мира, сейчас применяется в 42 казахстанских вузах. Недавно мы провели в Таразе международный семинар, в котором приняли участие президент Европейской хартии университетов Анри Барлон, ректоры и проректоры 60 отечественных вузов. Теперь речь идет о повсеместном внедрении этой технологии обучения.

- Повысятся ли стипендии студентов?

- Сегодня государственная стипендия составляет 6700 тенге. Со следующего года планируется увеличить ее до 8700 тенге. Сейчас готовятся соответствующие документы.

ЕНТ - экзамен не только для выпускников

- Каково, на ваш взгляд, будущее программы "Болашак"?

- Вы знаете, что эта инициатива принадлежала президенту страны и была продиктована заботой о будущем Казахстана. За прошедшие годы около восьмисот наших молодых соотечественников прошли обучение в лучших зарубежных вузах и вернулись на родину. Сейчас они работают на различных производствах, в министерствах и ведомствах. Это специалисты новой формации, получившие качественные знания и способные успешно работать в современных условиях. Теперь в рамках президентской программы "Болашак" планируется ежегодно направлять на учебу в зарубежные вузы три тысячи молодых людей, государство полностью оплачивает затраты на получение ими образования. На сегодня казахстанцы обучаются в 338 университетах 28 стран мира. Естественно, отбираются лучшие и наиболее подготовленные: претенденты должны иметь глубокие знания, владеть тем языком, на котором будет вестись обучение, они проходят специальное собеседование. И только после этого государственная комиссия принимает решение. С учетом потребностей нашей страны, заявок министерств и национальных компаний мы определили 66 приоритетных специальностей, по которым будут обучаться "болашаковцы". С нынешнего года увеличивается число казахстанцев, направляемых на учебу за границу по программам магистратуры и докторантуры.

- Мы с вами беседуем в один из дней, когда проходит единое национальное тестирование. В прошлые годы высказывались претензии по поводу качества тестовых заданий. Насколько мне известно, была проведена их экспертиза. Каковы ее результаты?

- Общий объем тестовых заданий составляет около 120 тысяч. Действительно, в прошлом году были претензии по поводу их качества, встречались некорректные вопросы, такие, которые допускают неоднозначное толкование и различные варианты ответов. По итогам экспертизы, к проведению которой мы привлекли известных ученых, педагогов, три тысячи заданий были заменены на другие. Для того, чтобы единое национальное тестирование прошло организованно, чтобы свести к минимуму возможность различных нарушений и злоупотреблений, в составы государственных комиссий по проведению ЕНТ были включены депутаты, представители КНБ, органов внутренних дел. Впервые коды ЕНТ были внесены в реестр государственных секретов, и любое связанное с этим нарушение, а тем более использование в корыстных интересах, будет преследоваться согласно Уголовному кодексу. Также в составы комиссий впервые включены представители Альянса студентов, общественных организаций, партии "Нур-Отан", родительских комитетов. ЕНТ - это не только единый выпускной и вступительный экзамен, его результаты довольно объективно отражают качество учебного процесса в каждой конкретно взятой школе, качество работы каждого учителя-предметника, уровень школьного образования в том или ином районе, области. Поэтому, чтобы иметь по итогам ЕНТ хорошие показатели, некоторые акиматы, органы образования, руководители школ идут на различные ухищрения. В связи с этим мы приняли соответствующие меры, чтобы все было честно и объективно. В нынешнем году из 174 тысяч выпускников казахстанских школ выразили желание участвовать в ЕНТ 144 тысячи, или 82 процента. Иногда задают вопрос: почему не все сдают тесты? В основном это зависит от уровня знаний, и те, кто плохо учился в школе, заведомо для себя решают, что не смогут поступить в вузы, а значит, не видят необходимости в сдаче тестов. Тем более что в нынешнем году мы повысили пороговый уровень для поступления в вузы до 60 баллов.

- А сколько баллов нужно набрать, чтобы поступить в вуз по гранту?

- Это зависит от конкурса. Например, по отдельным специальностям, которые считаются наиболее престижными и на которые будет подано много заявлений от тех, кто на ЕНТ показал высокие результаты, для получения гранта может оказаться недостаточно и 110 баллов, а по некоторым проходными могут стать, скажем, 65-70 баллов. Напомню, что тесты сдаются по четырем предметам, из которых три обязательные - казахский (или русский) язык, математика и история Казахстана - и один на выбор, в зависимости от того, по какой специальности выпускник школы собирается получить высшее образование. Максимально возможная сумма баллов - 120.

- А обладатели знака "Алтын белги" имеют преимущества при поступлении?

- Да, но претенденты на этот знак должны подтвердить свои знания на ЕНТ. Далеко не всем это удается. Например, в прошлом году претендентов было 3090, однако необходимое количество баллов по итогам ЕНТ набрал только 31 процент выпускников. В нынешнем году таких претендентов 3178.

Раз ступенька, два ступенька…

- Президент Венесуэлы Уго Чавес отменил вступительные экзамены в вузы. Возможно ли что-то подобное в Казахстане? Я имею в виду создание равных условий для богатых и бедных, для абитуриентов из города и села.

- Возможно, в каждой отдельно взятой стране своя специфика, свои подходы, в том числе связанные с характером руководителя государства. Мы же и без того стремимся к тому, чтобы у всех абитуриентов были равные условия. Что касается образования на селе, то скажу, что в послед­ние годы в плане компьютеризации, внедрения мультисервисной системы особое внимание уделяется именно школам, находящимся в райцентрах, в аулах. В целом по республике сегодня один школьный компьютер приходится на 26 учащихся, в следующем году мы планируем изменить это соотношение до 1 к 20. Уровень знаний городских школьников и сельских сильно не отличается, что показывают и результаты ЕНТ. Сейчас мы большое внимание уделяем подключению сельских школ к Интернету. Это позволит внедрить интерактивные методы обучения, проводить уроки в режиме он-лайн. Словом, постепенно разница между городскими и сельскими школами сойдет на нет.

- Вы - один из тех министров, которые отлично знают казахский язык. Какие меры принимаются министерством, чтобы им овладело как можно больше казахстанцев?

- По специальности я тюрколог, 13 лет работал в КазГУ - ассистентом, преподавателем. Для всех очевидно, что язык - это одна из основ государственности; вопросам его развития, расширения его сферы применения большое внимание уделяет президент страны. А поскольку знание языка закладывается в школах, вузах, на наше министерство ложится особая ответственность. В начале нынешнего года, буквально сразу после того, как я заступил на эту должность, мы приняли решение добавить два часа в неделю к курсу обучения казахскому языку в русских школах, вдвое увеличить количество таких занятий в вузах, всерьез заняться подготовкой преподавателей казахского языка для неказахскоязычной аудитории. Со следующего года казахский язык как учебный предмет будет включен в тестовые задания ЕНТ для выпускников русскоязычных школ, >знание государственного языка будет учитываться при распределении президентской стипендии "Болашак" для получения высшего образования в престижных зарубежных вузах. Ведь молодые люди после учебы за границей вернутся на родину, будут жить и работать в Казахстане, и знание языка для них обязательно. В столичном Конгресс-холле мы провели выставку, на которой были представлены различные учебные и методические пособия для обучения казахскому языку, в том числе десятки электронных, а также несколько методик для интерактивного обучения. Разработана экзаменационная система "Казтест", которая будет использоваться для проверки степени знания казахского языка. Она рассчитана на шесть уровней. Желающий лучше овладеть языком может проверить, какому уровню он соответствует, и начать осваивать следующий по соответствующей методике. Кроме того, увеличивается количество центров изучения казахского языка, на сегодня они открыты при десяти вузах. То есть работа ведется в разных направлениях, и она будет продолжена.

- Не пора ли принять новый закон об образовании?

- Законопроект уже подготовлен и прошел обсуждение в правительстве, теперь мы собираемся представить его в парламент. В нем много новых положений. В частности, предусматривается повысить статус учителя, поскольку эта профессия имеет огромное общественное значение, на ее представителях лежит очень высокая ответственность за будущее страны. Мы также предлагаем, чтобы учителя, как и врачи, давали клятву. В законопроекте нашли отражение вопросы, связанные с лицензированием, аккредитацией вузов, в том числе международной, лишением права на осуществление образовательной деятельности для филиалов вузов и т.д.

Кого науки питают и чем наука питается

- Создается впечатление, что возглавляемое вами министерство в основном занимается проблемами образования, а вот науке уделяет гораздо меньше внимания. Вы собираетесь устранить эту диспропорцию?

- Это обманчивое впечатление. Научная деятельность менее заметна, поскольку ее результаты проявляются не сразу, а порой спустя долгие годы. Поэтому соз­дается впечатление, что в науке активных процессов не протекает. А о том, что делается в сфере образования, говорят и пишут много, поэтому все это на виду у общественности.

- Научные институты гуманитарной направленности сегодня получают статус национальных. В связи с этим как вы оцениваете перспективы слияния научных учреждений с ведущими вузами страны?

- Эта тема весьма оживленно обсуждается не только в научной среде, но и широкой общественностью. Но в данном случае мы должны отдельно рассматривать гуманитарные и естественные ­науки. Первые применительно к Казахстану имеют национальную специфику, поскольку непосредственно связаны с нашим языком, историей, культурой, философией, литературой, чем и занимаются научные институты. Например, они активно участвовали в разработке и реализации государственной программы "Мадени мура". То есть эти научные учреждения исследуют объекты, находящиеся только в Казахстане. А естественные науки - математика, физика, химия и другие - имеют общепланетарный характер. Это во-первых. Во-вторых, речь идет не о слиянии научно-исследовательских институтов с учебными заведениями, а о создании научно-образовательных консорциумов, о чем говорил и президент страны. То есть имеется в виду совместная работа, соединение и укрепление потенциала научных учреждений и вузов. Но это произойдет не сразу, а по мере создания необходимых условий. По этому поводу сейчас высказываются самые разные мнения, все они нами учитываются, изучаются. Возможны какие-то пилотные проекты. Кстати, уже сегодня есть примеры совместной работы. Скажем, Институт химии уже многие годы тесно сотрудничает с химическим факультетом ­КазГУ. Повторюсь, инициатива по созданию консорциумов преследует единственную цель - объединить возможности научных институтов с одной стороны и вузов - с другой, чтобы они взаимно дополняли друг друга. В этом случае потенциал нашей науки заметно возрастет, она станет более конкурентоспособной и востребованной.

- Какие меры принимаются для реформирования системы подготовки научных кадров?

- К сожалению, в этом смысле мы занимаем далеко не самые высокие места в международных рейтингах. Но сегодня появляются условия для того, чтобы изменить ситуацию. Большое внимание вопросам развития науки, поддержки молодых ученых уделяет глава государства, увеличивается финансирование этой сферы. Только в нынешнем году на укрепление потенциала научных лабораторий десяти вузам было выделено два миллиарда тенге, или в среднем по 200 миллионов тенге каждому. Это большая помощь, подобного никогда раньше не было. Определены основные направления научных исследований, которые будут финансироваться государством, - это нанотехнологии, биотехнологии, космическая наука, информационные технологии. В частности, близ Алматы создан центр биотехнологий, в Астане строится центр биотехнологий. Одно из важных достижений наших ученых - разработка лекарственных препаратов против птичьего гриппа, которые сейчас используются в 11 странах мира. Создаются новые сорта пшеницы. И эта работа будет продолжаться. Вы знаете, что президент страны встречался с учеными - нашими соотечественниками, которые сейчас работают в других странах. Некоторые из них уже выразили готовность вернуться из России, Европы на родину. Это тоже положительно скажется на нашем научном потенциале.

- Как известно, до 2012 года финансирование науки должно увеличиться в 25 раз. Но до сих пор многие ученые не почувствовали этого. Почему?

- А все в одинаковой степени и не могут это почувствовать. Я уже говорил, что определены приоритетные направления развития науки - нанотехнологии, биотехнологии, космос, информационные технологии. Только при условии их усиленного финансирования они способны принести отдачу. Распыление средств по всем отраслям науки ничего не даст, да и невозможно во всем быть передовыми.

- Спасибо за обстоятельные ответы. Успехов вам.

№ 24-25. 22 июня 2007 г.