"...мы испытываем большое разочарование. Коррупция с пущей силой верховодит балом. Новая "семья" прибирает к рукам все, что принадлежало бывшей "семье". У власть придержащих своя повестка - самообогащение".

Один из лидеров "тюльпановой революции" в Киргизии, бывший министр иностранных дел республики, Роза Отунбаева рассказывает "Росбалту" о своем видении роли и места республики в мировом пространстве. А также о том, почему многие сторонники президента Курманбека Бакиева перешли к нему в оппозицию.

- Роза Исаковна, как вы оцениваете политическую ситуацию в Киргизии через два с лишним года после революции? Почему сегодня во власти из "тюльпановой обоймы" остались лишь единицы?

- Несмотря на победные реляции власти о стабилизации ситуации в Киргизии и выходе экономики на "траекторию роста", ожидаемых перемен – прозрачности и соблюдения законности, сокращения коррупции в силовых, финансово-экономических госструктурах - так и не произошло.

Я могу с сожалением констатировать - за прошедшие два года перелома ситуации нет. Толком не идет ни одна реформа: ни в налоговой, ни в таможенной, ни в судебно-правовой областях. Именно поэтому нет стабильности на экономическом поле, и ожесточенно бьются противоборствующие силы в парламенте и в обществе. В такую мутную, без правил, серую зону не идут инвестиции приличных компаний, здесь можно только отмывать деньги.

Бегство местного капитала в Казахстан и Россию – факт общеизвестный, там и сейчас местные воротилы крутят и растят свои деньги.

А в целом мы испытываем большое разочарование. Коррупция, обуявшая наше общество еще при прежнем режиме, с пущей силой верховодит балом. Продолжается "прихватизация". Исполнительная власть всерьез говорит о национализации крупных предприятий. А фактически это означает, что новая "семья" прибирает к рукам все, что принадлежало бывшей "семье". У власть придержащих своя повестка - самообогащение.

А между тем, достаточно посмотреть на конституционную реформу - за последние два года она так и не свершилась. Мы убеждены, что доведем этой осенью ее до конца, но власть это революционное требование народа хочет преподнести как свое великое одолжение, организовать торг с оппозицией.

Действующий парламент временами играет сдерживающую роль по отношению к исполнительной власти, однако, будучи сильно манипулируемым Белым домом, он объективно не помогает продвижению задач и требований марта 2005 года.

Мы вынуждены констатировать: во власти сохранилась "акаевская обойма", с той только разницей, что главные оруженосцы Акаева, как впрочем и он сам, набравшие лакомые куски народного добра, отошли тихо-мирно в сторону и не понесли никакого наказания. А другие откупились от нынешней власти за уворованные ими миллионы. Для такой программы работы нынешней власти и Бакиеву нужна команда, в которую мы, лидеры мартовской революции, не вписываемся.

- Апрельские митинги этого года внесли определенный раскол в ряды оппозиции. Как у вас складываются отношения с Объединенным фронтом и его лидерами, в частности, с экс-премьером Феликсом Куловым? Стоит ли ожидать осенью новых выступлений оппозиции?

- В апреле этого года часть оппозиции не поддержала лозунг Кулова о досрочных выборах президента. Мы и сейчас убеждены, что выборы президента должны состояться в 2010 году, а досрочные выборы могут привести к политическому обострению и региональному противостоянию в стране.

Киргизстан собственно был в нескольких шагах от такой угрозы, поэтому мы, часть оппозиции, пошли на диалог с властью, поддержали приход одного из лидеров движения "За реформы" Алмаза Атамбаева на пост премьер-министра страны. А президент вынужден был согласиться на создание общественного телевидения и уход из власти некоторых одиозных фигур.

Объединенный фронт, возглавляемый Куловым, ушел сейчас как бы в "берлогу", оценивает свои потери и думает о идеях, за которыми пойдет народ.

Идею конфедеративного договора с Россией, которую провозгласил Кулов, я считаю политически конъюнктурной и несвоевременной, наша близость с Россией и без того закреплена во всех союзах и организациях, объединяющих бывшие советские республики. Ближе, чем Беларусь и Киргизия, партнеров у России сегодня нет.

Мы являемся суверенной страной, а временные, пусть даже затянувшиеся, трудности были у самых процветающих государств. Какие объективные причины могут заставить нас так просто отказаться от построения независимого национального государства? По меркам истории мы прожили миг, а у политиков век их лозунгов и обещаний еще короче - от выборов до выборов.

Оппозиция Киргизстана, к сожалению, на мой взгляд, не набирает в качестве. Рост количества и качества политических партий оставляет желать лучшего. До сих пор в соответствии с новой конституцией, предусматривающей смешанные выборы, парламентом не пересмотрены законы о выборах и политических партиях. Парламент сознательно тормозит их принятие, боясь преждевременных выборов.

И все-таки, оценивая наши силы, можно сказать, что оппозиция сильна духом и будущей осенью намерена возглавить массы в их борьбе за реализацию требований мартовской революции и предвыборных обещаний президента.

Накопилось немало острых проблем, по которым общество и власть стоят на прямо противоположных позициях. В обществе сильны разочарование и горечь от несостоятельности власти, есть усталость от политических и социальных пертурбаций. Но здоровые силы очищения от грязи, коррупции, накипи двойных стандартов столь сильны на уровне деревень, районов, городов, что мы верим - страна ежедневно прозрачно работает над тем, чтобы стать сильнее, учится уважать интересы слабых, мнение несогласных, пытается сделать власть подотчетной народу.

- Вы являетесь членом рабочей группы по подготовке проекта изменений в конституцию Киргизстана. Как вы оцениваете ход конституционной реформы, когда за два месяца были приняты фактически две разных конституции?

- Мы поняли, что провести конституционную реформу, находясь за пределами Белого дома, чрезвычайно трудно. Приняты уже две – ноябрьская 2006 года, а затем и декабрьская 2006 года – конституции, а мира нет. Те же самые официальные лица со своими беспринципными позициями угоднически одобряют и чинно присутствуют на церемониях подписания президентом обоих документов.

В апреле этого года власть и оппозиция договорились создать комиссию под началом Атамбаева для внесения изменений и создания консенсусного основного документа страны. Задача нового премьера - быть локомотивом конституционной реформы на этажах власти, довести ее до конца. Это - одна из главных его миссий, ценой которого стал раскол оппозиции.

Со стороны процесс конституционной реформы в нашей стране кажется турбулентным, непонятным, порой парадоксальным: как это так в два месяца принять две конституции? Но в этом и сила нашего общества, его свобода – мы боремся за свои убеждения, отстаиваем их. Политический процесс в стране - открытый, подвижный, развивающийся. Идет активное общественное осмысление и конструирование основного документа страны.

Реалии последних лет доказали пагубность сосредоточения власти в одних руках, отсутствия контроля, сдержек и противовеса в системе правления. Разве может исполнительная власть после тысячелетий авторитарного, иерархического управления в рамках ханств, царской России, СССР, постсоветского авторитаризма столь легко и безболезненно уступить часть своих полномочий парламенту? И это происходит в стране с традиционным устоем жизни, относительно новой демократической культурой, окруженной со всех сторон авторитарными государствами. Мы уверены, что прорвемся к смешанной системе правления. Президент и парламент, на мой взгляд, созрели и готовы поддержать изменения в конституцию, которая выведет нас в новую историческую эпоху, поставит новые вызовы.

- Какие вызовы? Что, в таком случае, больше всего угрожает Киргизии?

- У моей страны немало вызовов. Это - такие известные угрозы безопасности, как наступление наркоторговли, активизация фундаменталистски настроенных религиозных партий, распространение СПИДа. Но я бы назвала и еще одну угрозу. Это - коррупция, созвучная слову коррозия, которая разъедает наше общество изнутри, как ржавчина трухлит железо. Коррупция хозяйничает в наших школах и университетах, детских садах и госучреждениях, отвечающих за образование и воспитание детей.

Чтобы гасить безработицу среди молодежи в последние 14 лет были открыты десятки новых малокачественных, порой и шулерских, высших учебных заведений.

У нас стала обыденным явлением дача взяток в вузах. Взятки имеют широкое хождение как во время вступительных-выпускных, так и в ходе текущих экзаменов. Студенты "прагматически" объясняют этот факт удобством, что, мол, так им удается и учиться и одновременно работать. Так коррупция начинается с колыбели, идет в школу, к моменту выхода из вуза мы получаем "специалиста"-гражданина с испепеленным гнилым сознанием.

Становится не по себе, когда подвергают сомнению необходимость единого анонимного теста – письменного экзамена, одного из имеющихся в мировом арсенале механизмов исключения нарушений и вмешательств в экзаменационный процесс.

О коррупции в системе управления маленького Киргизстана говорить уже устали, но от решения этой проблемы зависит будущее страны. А тон должен задавать глава государства, от политической воли которого, его нравственной чистоты зависит всамделишность или показушность борьбы с коррупцией. Рыба гниет с головы – жизнь ни разу не давала сбоя этой истине.

- Вы – опытный дипломат, руководили внешнеполитическим ведомством. Киргизию сегодня называют площадкой, где столкнулись геополитические интересы трех держав: России, Китая и США. На ваш взгляд, в какую сторону должен быть направлен вектор внешней политики республики?

- В последние годы много политической возни и шума вокруг военных баз, расположенных на территории Киргизстана. Это дает повод говорить о геополитическом столкновении США, России и Китая. На самом деле, интереса к Казахстану, Узбекистану или Туркменистану эти сверхдержавы проявляют, я думаю, много больше. Говорить о столкновении интересов на площадке моей страны – это преувеличение.

Международные коалиционные силы под началом НАТО создали свою базу в аэропорту "Манас" сразу после 11 сентября 2001 года на основе двустороннего договора с Киргизстаном и с согласия наших союзников, в первую очередь, России.

Мы, центральноазиатские страны, сразу после распада СССР не раз настойчиво предупреждали мировое сообщество об угрозе из Афганистана, звали мировые державы заняться урегулированием в этой стране. Время было упущено. Талибан и сейчас представляет немалую угрозу региональной стабильности. Я уж не говорю о том, что Афганистан является крупнейшим очагом наркозелья в мире.

Это мы живем в радиусе одной из самых горячих точек мира, одного из эпицентров самого затяжного мирового конфликта. Ни Россия, ни Китай в отдельности или вместе взятые не готовы вплотную заняться тушением этого очага, оказать должное сопротивление. А мы нуждаемся в объединении усилий, а не в конфронтации.

Киргизстан, также как и весь регион, объективно нуждается в существовании базы Ганси, пока не спадет угроза из Афганистана. Мы не хотим, чтобы охлаждение отношений между США и Россией било заморозками по нашей территории. К счастью, сегодня из-за базы США мы не получаем сигналов давления.

США, РФ, Китай - в качестве членов Совбеза ООН, я уверена, имеют общее понимание ответственности за безопасность на планете. Они не будут напрягать политическую ситуацию в отдельно взятой стране, выполняющей свой международный долг по установлению мира и созданию условий для реконструкции Афганистана.

Я также считаю, что организации региональной безопасности, например, наш ШОС, не направлены против других организаций подобного рода и не ставят задач конкуренции с НАТО.

Киргизстан, на мой взгляд, а я была четырежды министром иностранных дел этой республики, должен продолжать вести многовекторную политику со своими партнерами, имея в виду, в первую очередь, своих соседей и названные вами три мировых державы, а также плюс Евросоюз. Россия является нашим стратегическим союзником и партнером, а такие союзы как ОДКБ, ЕвразЭС имеют для нас приоритетное значение.

- Вопрос личного плана: как у вас складываются отношения с теми, с кем вы вместе делали в марте 2005 года революцию, а сейчас оказались по разные стороны баррикады?

- Собственно, ни друзей, ни идейных товарищей среди тех, кто остался у власти, у меня не было и нет. Это – "бакиевская" команда. Я была со-лидером движения "Атажурт". Накануне второго тура парламентских выборов 2005 года я вошла в координационный совет Народного единства, где собрались все, кто стоял за чистоту и справедливость выборов. Мы объединились тактически, чтобы возглавить антиакаевский подъем масс. Мы достигли успеха, но методы, с которыми начала работать команда Бакиева, для меня являются неприемлемыми. Поняв это, Белый дом буквально через полгода постарался избавиться от меня руками членов парламента, благо последний наполовину состоит из поборников старорежимной партии "Алга".

- Какое, на ваш взгляд, будущее ждет Киргизстан, который сейчас переживает период столкновений и противоречивой борьбы?

- Я верю в светлое будущее своей страны. Становление самостоятельного государства вылилось в целый спектр сложнейших процессов: формирование нации, поиск идентичности, выбор нового пути, формулы развития, затяжной социально-экономический переход.

Народ испытывает невиданные доселе процессы внутренней и внешней миграции: никогда столь большие массы людей не сдвигались с насиженных мест, меняя свой традиционный уклад жизни. Процесс урбанизации тащит нас в мировой тренд: городское население неуклонно растет.

Абсолютное большинство моих соотечественников являются патриотами своей республики. Многие русские, и поныне живущие в Киргизстане, могли бы уехать в соседний растущий Казахстан, но они здесь, возводят фундамент новой страны, прославляют своим делом, нередко больше, чем сами киргизы, нашу республику. Это – и их страна. Наши русские специалисты аргументированно защищают экологию окружающей среды вокруг золоторазработок, создают климат нетерпимости для социально безответственных "прихватизаторов" и махинаторов.

Мы должны жить в достатке и в достоинстве. Мы должны научиться жить по разумным меркам и запросам, в ладу с природой, не разрушая свою среду обитания. Мы - баловни судьбы, жители красивейшей части Земли. Уверена, наши скромные материальные запросы и возможности сторицей окупит окружающая нас восхитительная природа-матушка.

Весной 2005 года мы заложили основы общества, которое будет уважать права человека. Не будет громадного отрыва в достатке между богатыми и бедными. В таком обществе власть будет подконтрольна народу – этого мы добиваемся, за это боремся. И хотя подвергаемся преследованиям, своим открытым словом и неподкупной позицией продолжаем чистить политику. В этом мы видим залог созидания здорового крепкого государства.

Беседовал Александр Евграфов