К. Исабеков: Армия у ШОС должна быть, а осень зависит от личных позиций лидеров Кыргызстана"
Интервью с вице-спикером ЖК КР

- Как Вы оцениваете результаты Бишкекского саммита ШОС? Насколько он будет эффективен для нашей страны и конкретно, какую пользу принесет для экономики страны?

- Я отвечу как гражданин своей страны. Я с большой гордостью воспринимаю это событие, имеющее важное историческое значение для нашей Родины.
В нужное время, в нужный момент, кыргызский народ может объединиться, сплотиться и провести на высоком уровне такое мероприятие, имеющее международное значение.

Отличие Бишкекского саммита заключается в том, что он прошел не так, как предыдущие. Главное отличие в самом большом количеством участников. В нем приняли участие не только лидеры стран-участниц ШОС, но и 10 президентов государств-наблюдателей, а также представитель ООН - заместитель Генерального Секретаря ООН, министры Пакистана и Индии. А накануне в Кыргызстан с официальным визитом прибыл Председатель КНР Ху Цзинь Тао. Для Кыргызстана этот визит был очень полезен, и в первую очередь - в финансовом плане.

А главным итогом Бишкекского саммита является принятие Декларации о долгосрочном добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. Мы с соседними государствами должны жить в дружбе и согласии. У нас есть очень много общих проблем и вопросов. Это не только борьба с незаконным оборотом наркотиков, оружия и контрабанды, но и вопросы, касающиеся мира и спокойствия в центральноазиатском регионе. Кроме этого, на саммите рассматривались проблемы экономического аспекта, вопросы гидроэнергетики, водоснабжения, туризма и миграции. Ну и конечно, одним из центральных вопросов в ходе обсуждения было строительство гидроэлектростанций "Камбарата-1" и 2.

- А кто будет главным участником этого проекта?

- Участвовать в этом проекте, прежде всего, будет Кыргызстан. Закон по строительству этих ГЭС парламентом уже принят. Согласно ему, 51% акций будет принадлежать кыргызской стороне, то есть контрольный пакет. Другими участниками будут Россия и Казахстан. Сейчас должны пройти переговоры по вопросу долевого участия в проекте строительства и эксплуатации этих ГЭС. Россия и Казахстан предлагали отдать им по 33% акций, а нашей стороне - 34%. Однако это наша земля, наши ресурсы и поэтому контрольный пакет должен принадлежать нам. Кроме этого, обсуждались вопросы строительства железной дороги и автотрассы.

- С экономическими перспективами участия КР в ШОС все понятно. А каково Ваше мнение о самой ШОС, как о международной организации и ее перспективах?

- Международная общественность уделяет ШОС самое пристальное и большое внимание. С каждым днем в мире растет авторитет ШОС, который обладает на сегодня огромным политико-экономическим потенциалом, и не только военным. В отношении последнего я могу сказать, что суммарно по общей численности Вооруженных сил и военной мощи армии стран-участниц ШОС преобладают и стоят выше, чем НАТО. За 6 лет существования ШОС было достигнуто значительное военно-стратегическое превосходство над странами Запада. Это факт, который вынужден признать весь мир. Но страны-участницы ШОС не собираются ни с кем воевать, а тем более с НАТО.

- Вы бывший военнослужащий, полковник запаса ВС КР. Вопрос к Вам, как к профессионалу. Как считаете, на текущий период в интеграционной деятельности ШОС преобладает экономический или военный компонент?

- В вопросе военного и военно-технического сотрудничества разногласия среди государств-участников ШОС полностью отсутствуют. Но в экономическом имеются. Как военный человек, поддерживаю идею развития военного компонента ШОС. Собственные Вооруженные силы у ШОС должны быть.

Возьмем в качестве примера историю 20 столетия. Советский Союз, развязав войну в Афганистане, потерпел поражение. США во Вьетнаме также потерпели фиаско. После развала СССР США считается пока единственной супердержавой. Блок НАТО, по сути, каким был в период "холодной войны", таким и остался. Этим я хочу сказать, что сегодня необходима новая сила, которая может сказать: "Нет". На сегодня с мнением России и других ведущих государств мира в вопросе вторжения в Ирак США до сих пор не считаются. В итоге США надолго увязли в иракском конфликте. Теперь США собираются вторгнуться в Иран. Будучи в служебной поездке в США, я лично на своих встречах, в том числе и в Конгрессе США, ставил вопрос о том, кто будет следующим после Ирака? Но нигде я не получил конкретных ответов. К чему это я говорю?

>Я раньше думал, что США является демократической страной. Но теперь я убедился в противоположном. По некоторым направлениям демократических преобразований и защиты прав человека мы опережаем даже США. Вот показательный пример: в Кыргызстане отменена смертная казнь, а в США этот закон продолжает действовать. Причем к смертной казни приговариваются люди другого цвета кожи чаще, чем белые.

- Вы хотите сказать, что в системе правосудия США присутствует фактор расовой дискриминации, в том числе и в вопросе вынесения судебных приговоров по тяжким преступлениям?

- Именно так. Конечно, государство уделяет определенное внимание сфере межнациональной политики и защиты прав малых нацменьшинств и, тем не менее, и здесь есть факты, свидетельствующие о присутствии расовой дискриминации. Например, мне пришлось встретиться с рядом лидеров индейских сообществ. В ходе встреч и бесед они прямо заявляли, что политика резерваций, проводимая в отношении индейских народностей, привела и продолжает вести к постепенному исчезновению целых индейских племен. Этим самым я хочу сказать, что в США факты расовой дискриминации и ущемления прав человека присутствуют, несмотря на декларируемый ими имидж страны народной демократии и полной свободы. Поэтому, беря на себя роль мирового лидера по продвижению демократии в странах мира, США следует начать с самих себя.

- Вернемся к Кыргызстану. Ваше мнение о целесообразности дальнейшего пребывания авиабазы "Ганси" в "Манасе" с точки зрения национальных интересов Кыргызстана?

- Я считаю, что авиабаза "Ганси" для Кыргызстана полезна, и прежде всего, в экономическом плане. Более $20 млн. ежегодно поступает в экономику нашей страны в виде оплаты услуг и товаров. А за аренду территории аэропорта "Манас" американская сторона в бюджет республики оплачивает ежегодно $14 млн.

Правда, эта цена не совсем объективна, так как в других странах мира, где дислоцируются военные базы США, арендная плата гораздо выше. Но я считаю, что в этом виновата наша сторона. А именно, предыдущее правительство А. Акаева. При подписании Соглашения по авиабазе "Ганси" были допущены грубейшие нарушения и ошибки в ущерб интересам Кыргызстана.

- А разве сейчас нынешнее правительство и парламент не могут добиться изменения условий Соглашения по этой авиабазе?

- Могут, конечно, могут и должны. В настоящее время правительством республики проводится соответствующая работа. Кроме того, по этому вопросу есть решение соответствующего комитета ЖК. Я этот вопрос поднимал и в Конгрессе США и в штаб-квартире Вооруженных сил Америки - Пентагоне.

- А какая реакция была со стороны Конгресса США и официальных представителей Пентагона?

-Ясное дело - улыбнулись и ответили, что Вы же сами подписали. А говоря о национальных интересах Кыргызстана, хочу отметить, что такая же картина у нас и по "Кумтору". При заключении Генсоглашения больше виновата наша сторона. Канадцев постоянно приглашали и просили: вот этот документ подпишите, и вот это дайте. В результате Кыргызстан оказался в проигрыше.

Далее, военнослужащие Ганси имеют статус дипломатической неприкосновенности. При этом военнослужащие США в других странах мира такого статуса не имеют. То есть наша сторона подписала Соглашение, фактически идущее вразрез национальным интересам страны, а прошлый парламент вместо того, чтобы денонсировать этот договор, наоборот, ратифицировал. Результаты налицо: слив топлива с ущербом местному населению, авария с кыргызским авиалайнером и, наконец, убийство кыргызского гражданина. Видимо был какой-то интерес…

- Вы сейчас отметили, что правительство ведет по этому вопросу соответствующую работу, парламент вынес решение. А конкретных ощутимых результатов до сих пор не видно. А народ ждет.

- Здесь я не совсем согласен. Сам факт, что арендная плата увеличилась, уже говорит сам за себя. Хотя с другой стороны, как Вы помните, в период, когда Секретарем Совбеза КР был генерал Ниязов, нам говорили, что арендная плата составляет $150 млн. По факту получилось в 10 раз меньше.

- А $150 млн. - это объективная цена за аренду нашей территории?

- Ну, может быть, завышена немного, но $100 млн. наша сторона могла бы добиться. Ведь дав согласие на размещение авиабазы на своей территории, КР внесла огромный вклад в дело борьбы с международным терроризмом. И самое главное - пребывание этой авиабазы положительно отражается на безопасности нашей республики. Возьмем конкретные факты: нестабильная военно-политическая ситуация в Афганистане напрямую влияет на обстановку региона в целом. Реальные угрозы налицо - это наркотрафик, контрабанда оружия, расширение влияния экстремизма и терроризма. Достаточно вспомнить баткенские события, которые вызвали некоторую натянутость в кыргызско-узбекских отношениях. Поэтому я считаю, что с точки зрения обеспечения стабильности и безопасности в центральноазиатском регионе эта авиабаза коалиционных сил на данный момент необходима.

- Но есть и другая сторона проблемы. Я имею в виду политический блок вопросов, которые отражаются на внешнеполитическом положении Кыргызстана. Вот здесь что Вы можете сказать?

- Начнем с того, что кроме базы "Ганси", на территории Кыргызстана базируется боевая авиация ВВС РФ по линии ОДКБ в Канте. Я не хочу вмешиваться во внутренние дела России. В отношении российской авиабазы я могу сказать следующее. Как известно, обеспечение авиабазы "Кант", имеются в виду коммунальные услуги, электро- и водообеспечение и прочее, Кыргызстан согласно договору о коллективной безопасности полностью взял на свой счет. Хотя я, как патриот своей Родины, осуждаю такой факт. Потому что мы России нужны. В свою очередь, и Россия нам тоже необходима. Тем более, что наши государства связывают глубокие общие исторические корни, экономические, политические, культурные и прочие связи, которые со счетов ни в коем случае сбрасывать нельзя. Но, тем не менее, как патриоту, мне непонятно, почему внешний долг Кыргызстана перед Россией до сих пор не списывается. Долги Ирака, Афганистана, Таджикистана российская сторона почему-то списала. Складывается такое впечатление, что Кыргызстан выгодно держать на коротком поводке.

- Или крючке?

- Я хочу вернуться к саммиту ШОС. А именно, к уже известным результатам этой встречи. Самую большую помощь Кыргызстан получил именно от Китая. Если Вы заметили, в последние годы Китай стал поставлять в нашу страну промышленное оборудование и технологии. Китайские компании начали строить заводы по различному промышленному производству.

Премьер-министр Китая Ху Цзинь Тао на встрече с нами сообщил, что за прошлый год, то есть 2006-2007 гг. товарооборот между КР и КНР составил $2 млрд. 200 млн. Это на 80% выше, чем годовой товарооборот 2005-2006 гг. Для наших государств это очень значительный показатель. Но при этом лидер Китая отметил, что наша госстатистика и таможня дают показатель товарооборота намного меньше.

- А почему? Коррупция?

- Да. Это связанно с мощным занижением экспортно-импортных цен. Кроме этого, расчеты грузопотока на границе производится по кубатуре перевозимого груза. Я считаю это совсем неверным по своей сути. Но этот вопрос находится в компетенции правительства. И сразу отмечу, что для простого народа дешевые цены лучше, но в то же время это проявление коррупции. Но это уже проблема правительства.

Во время беседы господин Ху Цзинь Тао сообщил две весьма хорошие новости. Как он заявил, правительство Китая в виде безвозмездной грантовой помощи готово передать Кыргызстану 60 млн. юаней, или $11 млн. А вот на какие именно экономические проекты будут направлены эти средства, уже будет решать наше правительство. Вторая новость о том, что КНР списывает Кыргызстану долг $23 млн. Кроме этого, он от имени правительства КНР заявил о полной готовности китайской стороны приступить к строительству железной дороги.

Еще один важный момент, который я хочу отметить отдельной строкой. Наш парламент уже выступил с инициативой и проводит работу о создании межпарламентской ассамблеи стран-участниц ШОС. Потому что есть вопросы, по которым необходимо создать единое законодательное поле. Например, по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, контрабандой и прочими видами транснациональной преступности.

- Из Ваших слов следует, что КНР готова выделить необходимые средства для строительства трансазиатской железной дороги на кыргызском участке (ККЖД). Однако, насколько это реально? Ряд кыргызских политиков сегодня уже ставит под сомнение возможность реализации этого проекта.

- В реализации этого проекта должны участвовать не только Кыргызстан и Китай, но и Узбекистан. Мне в кулуарах сказали, что в отношении этого проекта узбекский лидер имеет немного другое мнение. Ну а в чем именно заключаются разногласия, я пока не знаю.

- Ваше мнение - Туркменистан войдет в состав членов ШОС?

- С приходом нового президента Туркменистан кардинально меняет свою политику. Раньше Ашгабад проводил политику так называемого позитивного нейтралитета. А в последнее время это государство проводит активную международную политику. Совершенно меняется и внутренняя политика. Например, в области защиты прав человека. Я считаю, что Туркменистан ожидает большое будущее. А в отношении участия, думаю, что Туркменистан в ШОС войдет. Тут ведь есть еще одна важная сторона. Все соседние с Монголией страны уже вошли в состав ШОС. Монголия осталась в стороне. Поэтому участие президента этой страны в Бишкекском саммите я считаю не случайным. Тем более, что и Монголия имеет большой экономический потенциал. Вывод очевиден: эта страна, вполне возможно, в ближайшие годы войдет в ШОС.

- И все же, насколько Туркменистану сегодня нужна ШОС? Ведь Туркменистан вполне самодостаточное государство, имеющее богатейшие, сравнимые с мировыми запасам, энергоресурсы.

- Я думаю, что Туркменистан и сам крайне заинтересован во вхождении в ШОС. Вы не допускаете такой мысли, что будет, если США и Иран ввяжутся в военный конфликт? Это не отразится на Туркменистане? Отразится, и еще как! Туркменистан сегодня не в состоянии на 100% обеспечить охрану своей госграницы. А какие могут возникнуть демографические проблемы с массовыми потоками беженцев, резкое обострение социальной напряженности внутри страны! В конце концов, этот конфликт напрямую ударит по экономике Туркменистана.

- Следуя Вашей логике, возникает предположение, что ШОС и ОДКБ в ближайшей перспективе, возможно, могут объединиться. Вы допускаете такую мысль?

- Пока я не допускаю, чтобы все страны ОДКБ вошли в ШОС. Все дело в том, что в развитии военного компонента ШОС пошла дальше и шире, чем ОДКБ. Посмотрите, что сегодня творится в мире. Рост оборота наркотиков, контрабанда оружия и других различных незаконных операций, усиление и расширение международного терроризма и экстремизма. Логически, страны ШОС должны реагировать на эти угрозы. При этом также ясно, что одной стране не справиться с такими проблемами. Кроме этого, в различных регионах планеты сегодня происходят различные экологические, природные катаклизмы и стихийные бедствия. Необходимы единые совместные меры против угроз 21 века не только по линии укрепления военного компонента ШОС, но и создание объединенного координационного органа по линии МЧС.

- Водные ресурсы в 21 веке приобретут стратегическое значение. Вам не кажется, что наша республика и соседний Таджикистан станут странами, которые будут диктовать гидроэнергетическую политику в Центральной Азии?

- Через месяц к нам прибывает с официальным визитом президент РТ Э. Рахмонов. Наше правительство должно серьезно подготовиться к этому визиту. Гидроэнергоресурсы - это наш мощнейший рычаг ведения внешней и внутренней политики. Уже сегодня чистая вода - это золотой запас Кыргызстана. Например, в Германии 1 литр питьевой воды стоит дороже бензина. Вот Вам конкретный факт. При этом я считаю, что гидроресурсы - это наш товар, за который необходимо платить. Вот Бог дал Узбекистану газ, и мы за его использование платим. А почему тогда соседнее государство не должно платить нам за воду? Я думаю, что нам необходимо объединиться и создать единый водно-энергетический консорциум. Если хотите, то образовать некое подобие ОПЕК регионального масштаба. Вывод однозначен: мы вместе должны делать водно-энергетическую политику в Центральной Азии.

- О перспективах нынешнего правительства КР и лично А. Атамбаева. Говорят о возможной его отставке. Как Вы прокомментируете нынешнюю ситуацию в системе исполнительной власти и отношения между БД и ЖК?

- К сожалению, за 2 года своего депутатства от правительства я не видел ни одного хорошего экономического проекта, который был доведен до ума. Новый премьер-министр А. Атамбаев, нужно признать, старается хоть как-то изменить экономическую ситуацию в стране в лучшую сторону.

- А как Вы считаете, он на своем месте?

- Он производственник, бизнесмен и разбирается в рычагах экономики. Но при этом у него нет единой команды. Даже нет половины министров, которые были бы его сторонниками. Сейчас это большая беда для премьер-министра и Президента страны.
Я считаю, если премьер-министра назначили, то свою команду он должен набирать сам и самостоятельно. Дать ему возможность самостоятельно работать и потом спрашивать. А сегодня пока единого взгляда и полного взаимопонимания между Президентом и премьер-министром нет. Вот, например, до сих пор не назначен первый вице-премьер-министр. Кого предлагает Атамбаев, тот не нравится Президенту, а кого предлагает К. Бакиев, тот не нравится премьер-министру.

- Кстати, какие фамилии кандидатов на этот пост озвучивались Президентом и премьер-министром?

- Точно я не знаю. Единственное, что слышал - фамилии Исы Омуркулова, Омурбека Бабанова. Правительство - это коллегиальный орган и видимо, премьер не принимает личных самостоятельных решений, кроме хозяйственных. А многие министры просто не ходят на заседания правительства, абсолютно игнорируют посещение заседаний парламента. Эти министры напрямую ходят к Президенту, общаются и все. Это, конечно, неправильно. Министры обязаны подчиняться премьеру. А такая ситуация ни к чему хорошему не приведет.

А Вы не думали, что А. Атамбаев не подаст в отставку, если не будет принят его вариант Конституции? Я думаю, что, в этом варианте событий, не дожидаясь указа Президента, А. Атамбаев сам уйдет в отставку.

- Иначе он подаст в отставку и опять начнется оппозиционная борьба?

- Непременно! Без слов! А. Атамбаев - это не А. Исабеков. Атамбаев не просто политик, но один из самых влиятельных региональных политиков. И вот еще один штрих: а Вы не предполагаете, что Конституционный суд забракует оба варианта новой Конституции? И чем это закончится? Вывод однозначен - скандалом, который может привести к политическому кризису, который обязательно отразится на личном имидже Президента и страны в целом. Но пока все упирается в позицию парламентариев, так как от депутатов зависит, какой вариант Конституции пройдет.

- А вариант А. Атамбаева парламент пропустит или нет?

- Я пока не знаю. Время покажет. Многое зависит от личной позиции самого Курманбека Салиевича. Тем более, когда среди депутатского корпуса половина пропрезидентски настроенных депутатов.

- Соответственно, вариант А. Атамбаева, скорей всего, будет торпедирован?

- Трудно спрогнозировать. Ведь политическая ситуация и конъюнктура может поменяться. Возможно, могут быть отклонены оба варианта Конституции, тогда опять встанет вопрос о парламенте. Распустить парламент практически сложно. Поэтому скорее всего, одна часть депутатов из-за сохранения политической стабильности в стране и другая половина из чувства личного самосохранения проголосуют за вариант БД. А пока, повторяю, что-либо предсказать трудно. Все зависит от личных позиций Президента, премьер-министра и парламента страны.

Беседовал Сыргак Абдылдаев,политический
обозреватель "ОР" enver-taho@ mail.ru