Народный и остальные

В возникновении ситуации с нехваткой ликвидности в августе виноваты те банки, которые не отработали систему управления рисками и сделали ряд ошибок при принятии кредитных решений

Не нужно распространять влияние ипотечного кризиса в США на всю банковскую систему Казахстана – она уже давно неоднородная, считает председатель правления Народного банка Казахстана Григорий Марченко. Он против "распечатывания" Национального фонда для поддержки ликвидности некоторых банков и рынка недвижимости и уверен в том, что в Казахстане существует избыток денег. Своими оценками сегодняшнего состояния и прогнозами относительно дальнейшего развития не только банковского сектора, но и финансового рынка страны в целом глава Народного банка поделился с форумчанами интернет-портала "Центр тяжести", в течение часа отвечая на их вопросы.

Диагностика и лечение

1. Григорий Александрович, каковы ваши прогнозы по влиянию ипотечного кризиса в Америке и Европе на экономику Казахстана и на финансовый сектор в частности? Если все же финансовый кризис в Казахстане произойдет, то каковы его последствия? Возможные пути выхода? Период стабилизации?

– Ипотечный кризис в США на нашу экономику прямого влияния не имеет, а опосредованно воздействует через поведение западных рынков капитала, которые либо совсем закрылись для заемщиков из развивающихся стран, либо деньги там стали намного дороже. При этом ликвидности в Казахстане избыток, только ее тоже теперь не всем дают. Наш банк в августе получил в Казахстане 550 млн долларов новых депозитов, а в сентябре еще 680 млн, причем треть этих новых депозитов – вклады населения, так что для нас это влияние оказалось позитивным. Кроме того, в Восточной Азии и на Ближнем Востоке тоже большой избыток денег, надо только уметь их привлекать. Финансового кризиса в Казахстане нет – есть проблемы с ликвидностью у нескольких крупных банков, которые в последние годы чрезмерно занимали за рубежом, и у их клиентов, особенно некоторых застройщиков, которые там кредитовались под свои проекты.

Теперь эти банки продают свои активы, часть их клиентов рефинансируется в тех банках, у которых нет проблем с ликвидностью. Мы уже рефинансировали несколько таких клиентов на общую сумму более 150 млн, и стоит очередь на 1,5 млрд долларов, с которой мы сейчас работаем, и самых лучших клиентов обязательно заберем. Я думаю, что мы перекредитуем в общей сложности на 500 млн долларов. Кроме того, банки могут продавать свои облигации, привлекать инвесторов новыми эмиссиями акций и размещаться на нетрадиционных рынках, а не только в Лондоне и Нью-Йорке. В Нацбанке находится на 5,2 млрд долларов минимальных резервных требований, и если они будут снижены, то банки получат дополнительную ликвидность, и сейчас Нацбанк кредитует эти банки под залог ценных бумаг и МРТ. Так что все можно отрегулировать, и это уже происходит. Но у нас много так называемых экспертов и аналитиков, которые завели балалайку про проблемы банковской системы вообще, а у нас банки уже давно разные, и сейчас эта разница вышла наружу. У Народного банка проблем нет, даже наоборот, мы от данной ситуации сильно выигрываем и, по нашим данным, у ЦентрКредита, АТФ, Евразийского и некоторых банков поменьше проблем с ликвидностью нет.

Если посмотреть на рынок 5−летних CDS, то сейчас (на 1 октября) разрыв между котировками Народного и ККБ – 250 базисных пунктов (то есть разница в теоретической цене заимствования 2%), с БТА – 360, с Альянсом – 600. Разница такая, что об одной банковской системе и говорить не приходится. Кстати, у БЦК котировки тоже существенно лучше (на 100 пунктов лучше ККБ), чего исторически не было, а котировки АТФ практически такие же, как у нас (благодаря их итальянским папам).

2. В каких инструментах сейчас лучше хранить деньги? Возможно ли обесценивание тенге/доллара/евро в обозримом будущем?

– Прямо сейчас, пока не определилась ситуация на рынках ценных бумаг и недвижимости, лучше всего хранить деньги на депозитах надежных банков и в договорах накопительного страхования. После стабилизации РЦБ часть средств предпочтительнее разместить в паевых фондах. По курсам прогнозов не даю – диверсифицируйте портфель в три валюты и не мучайтесь, тем более что пара тенге – доллар уже полтора года двигается не под воздействием спроса и предложения, а из-за других факторов, которые не всегда предсказуемы.

3. Как вы думаете, развернется ли ситуация в паре евро – доллар в связи с предстоящим ипотечным кризисом в ЕС?

– По евро – доллар еще в прошлом году все аналитики были на редкость единодушны и предсказывали 1,40–1,45 в 2007 году. Пока разворота не видно, и до тех пор, пока не будет определенности с решениями ФРС и ЕЦБ по ставкам, его не будет.

4. Как частный инвестор может инвестировать на фондовом рынке и есть ли у него возможность инвестировать в золото?

– На фондовом рынке можно инвестировать через брокерские компании. В золото в слитках вкладывать невыгодно из-за НДС, но можно покупать золотые инвестиционные монеты.

5. Раньше люди вкладывали свои сбережения в недвижимость. Куда теперь вкладывать, никто не знает. Что вы порекомендуете?

– Прямо сейчас правильнее вкладываться в депозиты надежных банков, а также в полисы накопительного страхования жизни. В следующем году могут снова стать интересными паевые фонды. В отдельных регионах Казахстана цены на недвижимость могут и вырасти – не надо переносить ситуацию в Алматы на всю страну.

6. Ваш прогноз цен на жилую недвижимость на следующие пять лет: будут ли они расти, стабилизируются или же будут падать?

– Цены на недвижимость в Алматы уже снижаются, но на этом рынке говорить о ценах вообще нельзя – очень разная ситуация по регионам, по разным сегментам (жилая, офисная, коммерческая) и по качеству. Поэтому в отдельных регионах цены могут еще и вырасти, а в Алматы они сильно не упадут, так как денег в экономике много и желающих купить недвижимость хватает. Раньше не так просто было на этот рынок зайти, а теперь такая возможность появилась, и по разумной цене ею многие могут воспользоваться. Пока крупных сделок на рынке нет, но до конца года они пойдут, и тогда понятно станет, насколько цены снизились. Самое главное, что у этого рынка есть дно и покупатели, готовые вложить деньги.

7. Сейчас многие продают квартиры в Алматы, купленные в прошлом году с привлечением ипотечного займа. Ожидается коррекционное снижение цен на недвижимость, в связи с этим возникает вопрос: насколько оправданно ипотечное кредитование сегодня, предполагаете ли вы определенные сценарии развития на рынке недвижимости Алматы?

– Ипотечное кредитование существует уже сотни лет, и нельзя тормозить только из-за того, что у кого-то из конкурентов есть проблемы с ликвидностью и в одном из городов страны (пусть и самом крупном) снижаются цены на жилье. Нужна коррекция условий кредитования в Алматы (повышение первоначального взноса и ужесточение требований к залогам), что уже было сделано, но останавливаться мы не собираемся, наоборот, в этих условиях мы можем увеличить нашу долю на рынке и укрепить свою репутацию надежного партнера для наших клиентов. В августе мы увеличили объем выдаваемых ипотечных кредитов, а в сентябре одобрили в два раза больше заявок, чем в августе, но выдали меньше, так как изменили регламенты в БТИ, и теперь клиент получает регистрацию только через 40 дней, поэтому процесс выдачи затормозился. Но эти кредиты у нас появятся в балансе в конце октября и в ноябре.

8. Как вы считаете, не является ли подорожание хлеба практически в 3 раза в регионах, в частности в Жамбылской области, с. Кордай, признаками надвигающегося кризиса? Что дальше будет с ценами на хлеб, примет ли государство какие-либо меры по этому поводу?

– Про подорожание хлеба – это не ко мне, а в Министерство сельского хозяйства. Если цены на нефть растут, то повышению цен на бензин уже никто не удивляется, а когда растут мировые цены на зерно в два раза, то повышение цен на хлеб вызывает критику. А фермерам, наоборот, нравится. Все довольны, когда растут цены на их продукцию или услуги, и возмущаются, когда растут цены на покупаемое сырье и услуги. Бедных надо субсидировать, а всем остальным – лучше работать и больше зарабатывать. Других методов медицина не знает.

9. Ваши комментарии по поводу последних действий/предложений кабмина по строительной и банковской отраслям?

– Когда у меня есть комментарии к работе нынешнего кабмина, я их формулирую при личных встречах или по телефону г-ну Масимову или г-же Коржовой. Я не считаю, что публичная критика или комментарии продуктивны, когда ты много лет знаешь людей и работал с ними вместе. Советы, как снег – чем мягче падают, тем глубже проникают.

10. Считаете ли вы необходимым введение антиспекулятивных мер на рынке жилья, если да, то какие, на ваш взгляд, были бы наиболее эффективными?

– Борьба со спекуляциями в нашей стране никогда не была эффективной. Этим жилищно-сберегательная система и хороша – кто копил 3 года, тот и получит дешевый кредит. Сейчас уровень цен определяется не соотношением предложения и платежеспособного спроса, а избытком денег в стране и нехваткой инвестиционных возможностей.

11. Кого ругать за коверкание пенсионной системы? За то, что она представляет собой сейчас, можно, в общем-то, даже не ругать, а бить. Хотела бы узнать, что будет дальше с пенсионной системой, каковы ваши прогнозы как человека, внедрившего ее в Казахстане?

– Про пенсионную систему тема большая, и надо понять, о какой части будет разговор. Есть солидарная часть, которая досталась нам от Бисмарка и СССР, но выплаты из нее идут, и их размер очень волнует состоявшихся пенсионеров. Есть накопительная (обязательные взносы в размере 10% и добровольные), это как раз то, что мы внедрили в 1998 году. Есть корпоративные или профессиональные взносы, и эта часть практически пока не работает, и есть еще демогрант или пособие по старости, которое было внедрено 3 года назад. Наша пенсионная система состоит из пяти уровней, и у каждого своя история и своя роль. По накопительной части в целом все нормально, ей как раз в январе будет 10 лет, и можно будет подвести промежуточные итоги, но в целом пенсионную систему оценивать нужно через 30–40 лет ее функционирования, так что хвалить себя пока рано. По корпоративным взносам надо что-то менять, поскольку работодатели добровольно на это не идут. Возможно, надо сделать их обязательными для определенных профессий, связанных с тяжелым или опасным трудом.

12. Григорий Александрович, вас народ считает одним из отцов накопительной пенсионной системы. С такой инфляцией (не официальной, а реальной – хлеб, бензин, услуги) мы на свои накопления протянем ноги, а к тому времени и нефти не будет, и государство не поможет. Что делать-то?

– Уровень инфляции составляет 8,5–9%, а доходность активов пенсионных фондов – более 12%, то есть она является позитивной в реальном выражении. Надо добросовестно отчислять 10% ежемесячно в НПФ, и если вы будете работать 30–35 лет и все время платить, то накопите достаточно. Если хотите накопить на безбедную старость, надо дополнительно отчислять добровольно и просить вашего работодателя делать корпоративные взносы.

Для кого пел Элтон Джон?

13. Григорий Александрович, мне как работнику Народного банка особо нечего спросить у вас, так как картина и без того ясная. У меня к вам просьба: поделитесь с аудиторией дальнейшими перспективами группы компаний "Халык".

– Стратегия наша была принята на три года – 2005–2007, в декабре опубликуем новую – на 2008–2010, но принципиальных изменений не будет. Главная задача – развитие региональной финансовой группы с упором на перекрестные продажи. Сейчас будем покупать дочерний банк в Азербайджане, открывать "дочки" в Монголии и Грузии и филиал в Таджикистане, а в следующем году постараемся получить лицензию в Синьцзяне. В этом году начали продавать через филиалы банка паевые фонды "Халык финанс" и полисы страхования жизни от "Халык лайф", будем наращивать продажи продуктов "Казахинстраха" и "Халык лизинга". По-прежнему упор будет делаться на рентабельность активов, а не на их рост любой ценой. За первое полугодие рентабельность средних активов у нас была 4,2%, что в два раза выше, чем в среднем по Казахстану.

14. На рынке страхования жизни есть явный лидер БТА, твердый середнячок ГАК и остальные. Так вот, среди остальных "Халык лайф", какие планы на жизнь у этой компании? И что вы можете сказать по поводу перспективы данного рынка? Как изменится данный рынок с приходом крупных иностранных игроков?

– Планы большие, мы начали продавать полисы страхования жизни через филиалы банка, и эта работа будет занимать очень большое место в нашей стратегии перекрестных продаж. Через три года посмотрим, кто будет лидером. Мы только разминаемся.

Страховой рынок устойчиво развивается, просто его размеры пока намного меньше, чем банковского и пенсионного, и он находится в их тени. Одна из причин в том, что основные законы по банковскому сектору были приняты в 1995 году, по пенсионной системе – в 1996 и 1997−м, а соответствующий стандартам IAIS закон о страховании был принят только в декабре 2000 года, и мы видим, что это отставание сохраняется. Прихода крупных иностранных игроков мы ждем уже 12 лет, так что будем на них реагировать, когда они реально появятся, тем более что в банковском секторе они все эти 12 лет присутствовали, и это только на пользу клиентам.

15. Планирует ли Народный размещаться, например, в Сингапуре?

– Сингапур или Гонконг – оба варианта теоретически возможны в будущем, но пока мы вообще не планируем выпускать новые акции: банк быстро растет органически, и капитал растет за счет прибыли. У нас средняя рентабельность капитала в прошлом году была 41,8%, а в первом полугодии 2007−го – 42%, поэтому нам хватает. Если будем покупать крупный банк в Китае или России (пока никаких конкретных планов), то можем выйти на рынок со вторым размещением акций, но это будет, скорее всего, снова в Лондоне, а в Азию можно пойти года через три.

16. В одном из своих интервью вы сказали, что положение Народного банка гораздо лучше, чем положение других банков. Но откуда вам известно о реальном положении этих "других" банков?

– На нашем рынке все знают друг про друга практически все. Другое дело, как эта информация обрабатывается или подается. У нас свободная ликвидность в трех валютах, включая ценные бумаги, не обремененные никакими залогами, составляет 2,2 млрд долларов. Пусть другие опубликуют свои показатели, и мы вместе порадуемся. В отличие от других банков мы не просим снизить МРТ, не просим перекредитовать займы стройкомпаниям за счет БРК, не просим перекредитовать ипотечные кредиты за счет КИК и т.д. У нас приток депозитов за 2 месяца – 1,2 млрд долларов, а у других банков (но не у всех) – отток. Можете сравнить, когда опубликуют показатели по итогам III квартала.

17. Может ли Народный банк сделать какие-то преференции своим заемщикам, а именно при кредитовании малого бизнеса, при условии, что бизнес будет иметь социальную направленность. Например, хороший врач, профессионал в своей области, желает получить кредит в вашем банке на покупку аппарата УЗИ, чтобы открыть частный кабинет, при этом обязуется три часа в день принимать пациентов бесплатно. Можете ли вы предоставить заем по сниженной ставке? Ну, конечно, учитывая то, что в залоге будет ликвидная недвижимость и LTV не более 60%.

– А как мы узнаем, что вы именно три часа такие услуги оказываете бесплатно, а не больше или меньше, и кому вы их оказываете, и реально бесплатно или нет? По-моему, неправильно включать в условия договора какие-то параметры, которые нельзя ни определить количественно, ни проконтролировать. Вы искренне хотите так сделать, но тогда появится куча клиентов, которые тоже будут говорить о социальной ориентированности и обещать быть добрее матери Терезы в обмен на снижение ставки, но в жизни все будет как всегда.

18. Я собственник маленького пакетика простых акций "Халыка", в связи с этим интересуюсь вашими прогнозами относительно цен на них. Покупал их по 615, недавно. Как вы думаете, когда достигнет 700 тенге?

– Основные объемы торгов нашими бумагами идут в Лондоне, и если пересчитывать GDR в акции, то сейчас курс около 630. 700 будет, но когда – не могу сказать, надеемся, что скоро.

19. Скажите, пожалуйста, не планируют ли в настоящее время крупные западные банки купить контрольный пакет акций Народного банка (такие планы ведь были в предыдущие годы, BNP делал оценку банка)? И хватит ли у зарубежных инвесторов денег на покупку?

– Планы-то у них есть, так кто же им продаст? Наши акционеры продавать не собираются. Теоретически им денег хватит или нет, зависит от того, какие у них лимиты на Казахстан, а в целом мы сейчас довольно дорогой банк, хотя и не настолько, как в феврале, когда мы несколько дней были самым дорогим банком в мире по показателю P/BV и торговались дороже 7 книг.

20. В случае серьезного кризиса (ликвидности, невозвратов и пр.), окажут ли ваши основные акционеры, то есть семья президента РК, помощь банку?

– Про кризис – это не к нашему банку, у нас как раз сейчас мини-бум из-за притока депозитов. Нашим основным акционером является компания "Алмекс", которая принадлежит Тимуру и Динаре Кулибаевым. Другие члены семьи президента РК нашими акционерами не являются, насколько мне известно. Поскольку банк быстро растет органически за счет капитализации прибыли, никакой необходимости в поддержке нет, но если такая необходимость возникнет, то она будет оказана.

21. Что вы кредитовали в России? По этому поводу для вас в российский город даже привезли Элтона Джона и А-Студио.

– Мы кредитуем Ростовский электрометаллургический завод. Это самый >крупный новый проект в России с 1989 года. Элтона Джона и А-студио привезли не для нас, а для 50 тыс. зрителей на центральной площади Ростова владельцы этого завода.

Уроки по теории и практике

22. Я студент из Вашингтонского университета, и у меня к вам теоретический вопрос: почему при наличии избытка ликвидности в стране банки продолжают финансироваться за рубежом, при этом подвергая себя рискам, с которыми некоторые казахстанские банки столкнулись в августе? Нельзя ли разработать эффективный механизм финансирования, хотя бы частично, за счет средств из Национального фонда?

– Эффективный механизм финансирования известен давно и используется Народным банком – основное фондирование на внутреннем рынке. Поэтому у нас, наоборот, и в августе, и в сентябре большой приток ликвидности, так как клиенты поняли, что эта стратегия более правильная. В недвижимость и строительство мы вкладывали гораздо меньше, о чем теперь совершенно не жалеем.

Национальный фонд сейчас трогать не нужно. Практика других стран четко показывает: как только такой фонд распечатывается, то потом остановить этот процесс очень трудно, и все пытаются в него влезть под самыми благовидными предлогами. Сейчас и в бюджете, и в институтах развития, и в экономике в целом денег более чем достаточно, надо просто их использовать грамотно, а влезать в Нацфонд нет никакой необходимости.

23. У меня несколько вопросов. Насколько я понимаю, банкам выгоднее занимать деньги за рубежом, нежели усиливать депозитную политику. Как скоро проведут очередной пересмотр минимальных резервных требований, ведь если повышать дальше МРТ по внешним займам на фоне неразрешившегося мирового кризиса, это может сильно затормозить рост банков РК?

– На каком-то этапе некоторым банкам действительно казалось, что проще занимать за рубежом, чем работать с населением и предприятиями Казахстана. Теперь им так не кажется. В целом в экономике ликвидность избыточная, и в следующем году Нацбанк может снова повысить ставки МРТ, но пока этот процесс приостановлен. Кстати, китайский ЦБ делал это уже 8 раз за последние два года. Рост банков будет продолжаться, но не такими быстрыми темпами, и вопрос в том, что у разных банков будут разные темпы роста. Мы за III квартал этого года выросли на 42% по активам и уже перевыполнили свой годовой план (35–40% прироста). Если нынешние тенденции будут продолжаться, то Народный будет расти быстрее других банков за счет притока депозитов.

24. Как вы будете использовать излишнюю ликвидность, которая образовалась за счет перетока депозитов из других банков: выдавать межбанковские кредиты? Ведь привлекательных проектов реального сектора экономики для финансирования значительно поубавилось.

– Планы у нас понятные и приятные: в очереди на перекредитование из других банков стоят клиенты, и нам надо выбрать из них лучших в плане построения долгосрочных отношений. Привлекательных проектов меньше не стало – люди настолько зашорены из-за публикаций в СМИ и слухов, что не видят, что в целом вся экономика развивается хорошо, и проблемы с ликвидностью 3–4 банков еще не есть проблемы всей банковской системы, а проблемы нескольких застройщиков – не есть проблемы всей экономики. В первую очередь будем кредитовать отрасли, не связанные с недвижимостью, которые и ранее составляли у нас более 70% портфеля.

25. Ваш прогноз на дальнейшее развитие рынка ПИФов в РК в краткосрочный период?

– ПИФы сейчас присядут, но в следующем году снова могут пойти в рост. В среднесрочной и долгосрочной перспективе это хороший инструмент, и мы в апреле начали продавать ПИФы "Халык финанс" через филиалы банка в восьми областях. Сейчас продавать ничего не нужно, надо потерпеть и подождать.

26. На данный момент внешний долг банков и экспортоориентированных компаний – около 95% от ВВП. Насколько это опасно для экономики страны?

– Общий внешний долг составляет 95% ВВП. Это включает и госдолг, и долги банков, и долги предприятий. Кстати, внешние активы страны составляют более 60 млрд долларов, но про это никто не пишет. Если вычесть из внешнего долга межфирменные задолженности, то есть долги иностранных инвесторов самим себе, то внешние активы практически равны внешним обязательствам. Пока проблемы нет, но если и дальше будем так заимствовать, то она появится.

27. Считаете ли вы стандарт Базель 2 приоритетной целью вашего банка? Насколько вы приблизились к этому стандарту?

– Базель 2 – это цель для всех банков, но не сегодня. Пока АФН официально не объявило ни сроки, ни объемы внедрения этих стандартов в Казахстане. Мы готовы где-то на 80%, но дело в деталях, и сколько на это уйдет времени, пока неясно. С Базелем 1 мы все возились несколько лет, хотя там все вроде было понятно.

28. Каковы причины активности потенциальных эмитентов реального сектора экономики? Какие меры должны принять уполномоченный орган и организаторы торгов для массового привлечения эмитентов реального сектора экономики на торговые площадки KASE и РФЦА? Что бы вы посоветовали профессиональным андеррайтерам при поиске и выводе эмитентов?

– У потенциальных эмитентов всегда есть выбор, как финансировать свои потребности. Большинство компаний использует прибыль, которую генерирует их бизнес, и вообще не выходят на рынок ни долговых, ни долевых инструментов, а занимаются самофинансированием. У нас заемные средства банков были легко доступны и относительно дешевы в течение нескольких лет. И рынок корпоративных облигаций тоже самый развитый (относительно объемов ВВП) в СНГ, поэтому особой необходимости в выходе на рынок акций, где более жесткие требования к раскрытию информации и существует возможность утраты контроля над компанией, у наших потенциальных эмитентов не было. Сейчас период дешевых банковских займов прошел, и на рынке облигаций разместиться тоже не так просто, поэтому ряд компаний будут вынуждены раскрываться, делать аудит, переходить на МСФО и проходить процедуры листинга, чего мы все и хотим. А андеррайтерам нужно лучше заниматься разъяснительной работой. В США в 1950−е годы рынок ценных бумаг был уделом небольшой части населения, но благодаря активной пропаганде и развитию паевых фондов на рынок, с одной стороны, вышли тысячи компаний второго и третьего эшелона, которые ранее развивались как семейный бизнес, а с другой – через паевые фонды вышло более половины населения в качестве инвесторов. Даже в Западной Европе этот процесс еще в середине пути, а у нас только начинается.

29. Каково ваше видение развития венчурных фондов?

– По поводу венчурных фондов особого оптимизма нет: у нас нет условий для их развития, хотя пытаться никто не запрещает. Разработки есть, но нет состоятельных индивидуумов, которые были бы готовы вкладывать миллионы в их коммерциализацию. Несколько человек попробовали в 1999−2000 годах и попали под падение рынков после того, как лопнул пузырь интернета.

30. Почему наше государство не пересмотрит содержание потребительской корзины? Во всем мире индекс CPI включает цены на недвижимость. Наверное, поэтому казахстанцам и кажется, что реальная инфляция сейчас бьет по карману.

– Во всем мире как раз цены на недвижимость не входят в индекс потребительских цен в полном соответствии с методологией МВФ. В ИПЦ включают только цену аренды жилья, а цены активов туда не входят. В ИПЦ входят 425 видов товаров и услуг, выбранных по методологии МВФ, и замеряются они ежемесячно. Не надо путать изменение цен, с которым вы сталкиваетесь лично в Алматы, входящий в 30 самых дорогих городов мира, и во всей стране.

31. Григорий Александрович! А не много ли у нас БВУ?!

– А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего, понимаете ли, Шекспира? Забавно, что их даже становится больше, поскольку АФН начал выдавать новые лицензии, чего не было уже 11 лет. Потом кому-то придется снова консолидацию проводить.

32. Конечно, можно убрать МРТ, но вопрос глубже и касается больше качества государственного регулирования. Дефолты частных лиц по ипотеке – уже факт, в связи с чем возникает вопрос ответственности. Кто был заинтересован в таком управлении и что теперь с этим делать?

– Я не сторонник теорий заговора: если что-то происходит, значит, кто-то это организовал специально. Ситуация, возникшая в августе, произошла в результате сочетания ряда факторов, некоторые из них являются внешними для Казахстана, и никто из наших граждан в кризисе ипотечного рынка в США точно не виноват. Виноваты в сложившейся в Казахстане ситуации менеджеры тех банков, которые не были готовы к такому повороту событий, не отработали систему управления рисками и сделали ряд ошибок при принятии кредитных решений.

Что делать, я уже говорил – те банки, у которых были и есть проблемы с ликвидностью, должны их решать путем продажи активов, размещения своих ценных бумаг и привлечения новых инвесторов. Хорошие клиенты из этих банков уже переходят на обслуживание в другие банки, и это самое правильное. То, что предлагается – перекредитование кредитов, выданных строительным компаниям за счет средств Банка развития; перекредитование ипотечных кредитов за счет средств КИК; увеличение лимитов пенсионных фондов на бумаги банков, тем более использование средств Национального фонда – все это неправильно и просто нечестно по отношению к другим банкам, которые проводили правильную политику и проблем с ликвидностью не испытывают.

33. Как простой обыватель хотел бы спросить – откуда берутся слухи о деноминации нацвалюты?

– Я не знаю, откуда они берутся, но в деноминации нет никакого смысла: новые банкноты были введены только в ноябре прошлого года. Замена банкнот как одна из мер борьбы с фальшивомонетчиками обычно осуществляется через 5–7 лет, но не чаще. Между утверждением дизайна банкнот и их выпуском в обращение проходит минимум полтора года, и с точки зрения здравого смысла трудно поверить, что Нацбанк, вводя 10 месяцев назад новые банкноты, уже имел дизайн еще более новых и работал над их внедрением. По-моему, это просто слухи, и единственный способ борьбы с ними – нераспространение их дальше.

34. Как вы считаете, снижается ли уровень коррумпированности в целом по стране и меняется ли менталитет населения? Если да, то в какую сторону?

– Уровень коррупции не снижается, а в некоторых ведомствах даже растет. Менталитет меняется, но очень медленно – это вопрос смены поколений.

35. Нацбанк постоянно принимает меры по снижению ликвидности в стране, объясняя это тем, что высокая денежная масса способствует росту инфляции. На ваш взгляд, насколько велика монетарная составляющая инфляции? Какие еще причины ее роста вы можете назвать?

– Нацбанк достаточно последовательно доказывает, что на монетарную составляющую приходится меньше половины всего уровня инфляции. Думаю, что сейчас еще меньше, потому что у нас идет повышение тарифов плюс цен на продукты. В общей потребительской корзине продукты питания составляют порядка 40%, и к росту цен на продукты питания, любимые овощи и фрукты (о чем я говорю 7 лет) теперь еще добавились хлеб, сливочное масло, мясо и т.д. Это все приведет к тому, что уровень инфляции вырастет. По году понятно, что тот коридор, который закладывался раньше – 5–7 % , а потом 6–8%, не будет выдержан из-за сочетания всех этих факторов. А потом, что произошло в августе? Нацбанк погасил нот на 2 млрд и потом их конвертировал: купил доллары и продал тенге. При этом денежная масса в стране на эквивалент 2 млрд долларов, даже больше, сократилась. Я еще цифр не видел, но вполне возможно, что в сентябре происходит сокращение денежной массы. Поэтому нужно будет смотреть ситуацию по трем кварталам и потом ситуацию по году в целом. Что касается тарифов, если вспомнить прошлое, то у нас тарифы или их доля в инфляции играла достаточно большую роль. Тарифы не повышались в 2004 и 2005 годах по внеэкономическим причинам. В 2006−м было частичное повышение. В нынешнем году тоже не повышали, это началось сейчас по понятным причинам.

36. Как вы оцениваете уровень монетизации казахстанской экономики (если можно, в процентах)? Как она взаимодействует с инфляцией?

– Более чем адекватно. У нас точно не 100%, но то, что не 40% – это не факт, так как мы не включаем в денежную массу (как везде) наличные доллары и евро. А их в стране много, и они реально являются частью денежной массы, но ни в каких монетарных агрегатах статистически не учитываются. У нас прошла легализация, люди принесли 2,2 млрд долларов. Когда эти деньги приносят, допустим, в наш банк и кладут их на депозиты, то эти депозиты учитываются в составе ДМ. У нас, например, все сейфовые ячейки забиты. Все наличные тенге эмитирует наш Нацбанк через банкнотную фабрику, и существует строгий учет этих денег. А вот наличные, неважно, доллары, евро, рубли или юани, которые находятся в обращении на территории нашей страны, никак не учитываются. Этих денег много, и мы все это понимаем. Очень большая доля сделок на рынке недвижимости, а также покупки автомобилей производятся за наличную валюту. На рынке жилья где-то 30% сделок заключаются за счет ипотечных кредитов, а около 70% – за наличные. Причем практически полностью – за наличную валюту. Можно проводить дополнительную оценку и досчитывать, тогда вполне возможно, что ДМ с учетом этой самой наличной валюты у нас существенно выше, чем показывает М3. Мы видим, что ликвидности в экономике много. И нельзя говорить, как это было в 90−е годы, что у нас просто ДМ не хватает для обслуживания потребности экономики. Кстати, одно из явлений на рынке недвижимости: когда люди услышали все эти разговоры про строительный рынок, начали больше покупать недвижимости за границей.

Почти ничего личного

37. Скажите, куда бы вы хотели съездить в отпуск?

– Я и езжу, куда хочу – летом в Испанию в разные регионы, а зимой в Южную Азию (Индия, Индонезия, Таиланд).

38. Народный банк многое приобрел оттого, что именно вы встали у его руля. Не боитесь, что если вдруг вам предложат вернуться в правительство, слава Народного значительно померкнет?

– "Этих дней не смолкнет слава, не померкнет никогда". Стратегия правильная, команда хорошая, и что делать, всем понятно. Я никуда не собираюсь, но они и без меня справятся, если что.

39. Помогает или мешает вам и Народному банку ваше реноме человека, возглавлявшего в свое время Национальный банк?

– Конечно, помогает и сильно, особенно банку, поскольку более 20% населения не видят разницы между Национальным и Народным банком. Нас это вполне устраивает.

40. Вы ходили на последние выборы? За кого голосовали?

– Я на выборы хожу и голосую за президента. За "Руханият" я голосовал, потому что убрали строку "против всех", чем ограничили мой выбор как гражданина, и это мне не нравится. За "Руханият" или против всех – принципиальной разницы почти нет, а наши политические партии мне не нравятся. Все.

41. Если не банкиром, то как вы представляете свою профессиональную деятельность?

– Пока не представляю… Сначала надо все в нашей финансовой группе сделать так, как запланировано, а потом посмотрим.

42. У вас клевая вязаная зимняя шапочка, которую вы не снимаете много лет, где взять такую же в преддверии зимы?

– В Норвегии я купил эту шапочку, если спрашивать больше не о чем, в городе Осло, рядом с тем центром, где вручаются Нобелевские премии.

43. Делали ли вам официальные предложения по работе в госструктурах? Согласились бы вы вернуться в Нацбанк на пост председателя?

– Я 10 лет честно отработал на госслужбе и много хорошего сделал для финансовой системы. Никаких планов или желания возвращаться нет.

44. Скажите, пожалуйста, знакомы ли вы с обсуждением финансово-недвижимостных проблем на ЦТ в ветке "Крушение цен". Если да, то на чьей вы стороне? А может, вы тоже являетесь участником данного обсуждения под тайным ником? Каким, если не секрет? А если не являетесь, не желаете ли присоединиться?

– Я не участвую в сетевых дискуссиях и никами не пользуюсь. Если когда-нибудь и буду это делать, то под своим именем.

45. Какие вы любите читать книги? Как вы относитесь к литературе типа "Как добиться в жизни успеха", "Как быстро разбогатеть" и т.п.?

– Книги люблю читать хорошие – Ивлин Во, Жозе Сарамаго, Варгас Льоса, Милорад Павич. Что касается второго вопроса, не читаю и не интересует.

46. В чем секрет успеха? Я сама работаю в банке, и хочу узнать у вас: какие качества необходимы человеку, если он хочет добиться успехов в банковской сфере и мечтает связать свою жизнь именно с этой сферой? Как вам удалось достичь таких высот? Что вы посоветуете молодым людям, которые только начинают свою карьеру в банке?

– Чтобы давать советы по развитию личности, надо эту личность хоть немного знать, а так это все теория. Базовые качества везде одни и те же – честность, профессионализм и умение работать в команде. В банке дополнительно надо дружить с цифрами, уметь читать финансовую отчетность и свободно владеть английским.

Светлана Грибанова

[08.10.2007]