Разворот
Ежедневная интерактивная программа, которую поочередно ведут журналисты радиостанции. За каждым днем недели закреплена своя пара ведущих. Вместе с гостями журналисты обсуждает наиболее злободневные политические и общественные темы дня.

Истинная причина визита В.Путина в Тегеран

О. БЫЧКОВА – На самом деле Каспийское море это что-то вроде второго Северного полюса. Там ли это – мы сейчас спросим в прямом эфире "Эхо Москвы" Владимира Евсеева - старшего научного сотрудника Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН. Добрый день.

В. ЕВСЕЕВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Правда это похоже на историю с Северным полюсом или нет?

В. ЕВСЕЕВ - Я думаю, что, во-первых, нельзя преувеличивать запасы Каспийского моря. Оценки говорят о том, что там находится не больше 7% общемировых ресурсов. Если судить по ресурсам, то конечно уступает и Персидскому заливу. Если говорить о потенциальных ресурсах, по всей видимости, он, конечно, существенно будет уступать запасам Северного Ледовитого океана, однако их оттуда еще труднее добывать, чем с Каспийского моря. Здесь примешиваются сразу два фактора. С одной стороны хочется Западу к себе поближе привязать те республики постсоветского пространства, которые могут получить выгоду от добычи энергоресурсов. В первую очередь речь идет об Азербайджане. Азербайджан крайне заинтересован даже не столько в добыче, добыча у него все же сейчас не такая большая. А в транспортировке. Сейчас речь идет о том, что возможна прокладка, например, газопровода из Туркменистана, так называемый Прикаспийский трубопровод, и очень остро стоит вопрос о доставке казахской нефти. Ведь нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан не рентабелен без казахской нефти. Сейчас она поставляется танкерами с Казахстана, однако в случае прокладки нефтепровода по дну Каспия, что технически реально, можно наполняемость трубы реализовать. Однако для того чтобы это реализовать, нужно определиться со статусом Каспийского моря. Потому что никто не пойдет на крупные капиталовложения, если статус Каспийского моря не определен. Речь идет о южной части Каспия, где вопрос не решен. Ведь по северной части Россия договорилась с Казахстаном, Азербайджаном, и здесь вопрос на двустороннем уровне решен, а по южной части, если говорить о российской позиции, конечно, с экономической точки зрения Россия не хотела бы реализации этих проектов. Потому что ей более выгодно пускать нефть через свою территорию.

О. БЫЧКОВА – Потому что это проекты в обход России и в прямом и переносном смысле получается.

В. ЕВСЕЕВ - Это одна сторона. Вторая сторона – Россия могла бы выступить неким посредником между остальными государствами и Ираном в плане разрешения вопроса статуса Каспийского моря. Но с другой стороны Россия и Иран имеют схожие позиции по статусу Каспийского моря и они не очень заинтересованы в разрешении этого вопроса.

О. БЫЧКОВА – А как вопрос этот по статусу будет решаться? Он консенсусно решается?

В. ЕВСЕЕВ - Это решается только консенсусно.

О. БЫЧКОВА – То есть там не так, что, сколько голосов, столько…

В. ЕВСЕЕВ - Нет, вы понимаете, проблема вот в чем. Сейчас речь идет в основном о южной части Каспия. Здесь пересекаются интересы Туркменистана, Азербайджана и Ирана. И имеются территориальные претензии друг к другу, Иран претендует на равную часть с остальными прикаспийскими государствами части Каспийского моря, что является меньше, чем его береговая линия. То есть он претендует как минимум на одну пятую часть акватории Каспийского моря. И при этом ссылается на те договора, которые были заключены еще между Ираном и Советским Союзом. То есть, например, от 40-го года. Поэтому в этой связи он ищет основу для того, чтобы не дать возможности реализовать, он выступает против разрешения статуса Каспийского моря в этой связи. А при этом он может на щит поднимать проблемы, например, экологии. Потому что не секрет, что осетровые в основном нерестятся именно в южной части, то есть наиболее большие запасы их именно в иранской части Каспийского моря. Это может говорить об экологических проблемах, которые существуют. Если говорить о запасах нефти и газа, то конечно иранская часть, возможно, она уступает по запасам других государств.

О. БЫЧКОВА – У Ирана есть другие запасы. Может быть, это не главное для него.

В. ЕВСЕЕВ - Кроме того, тут еще одна проблема, связанная с тем, что конечно Иран бы не хотел усиления западного влияния в Каспийском море. И здесь позиции России и Ирана совпадают.
>Россия не зря предложила создание силы "Касфор" за счет государств именно, которые находятся вокруг Каспия и силы "Касфор" должны включать только эти государства. Не включать внешние государства.

О. БЫЧКОВА – Вот это важный вопрос на самом деле по созданию этого союза. Это что, это еще один оборонительный союз, еще одна геополитическая структура, направленная с Востока на Запад или что это такое?

В. ЕВСЕЕВ - Во-первых, здесь надо понимать, что Россия играет в основном на ответных мерах. Ведь о том, чтобы контролировать потоки нефти и природного газа, с такой идеей выступил Запад, и предложил реализовать проект "Каспийский страж", который подразумевал вооруженную защиту в частности танкеров, а потом и проложенных нефтегазопроводов. Поэтому нельзя считать, что Россия в этом является приоритетом. Программа "Каспийский страж" как программа "Касфор" на данный момент не реализована. Но что стоит отметить – что в результате совместных усилий Запада и России оружие на Каспии стало намного больше. Россия стала усиливать свое присутствие, НАТО стало оказывать помощь и Казахстану, и Азербайджану и Туркменистану в наращивании морских возможностей, при этом количество оружия на Каспии стало увеличиваться. А чем больше оружия при существующих проблемах друг с другом, это может привести к каким-то конфликтам.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Тем опаснее ситуация. Самое последнее, о чем мы вас спросим, потому что звук у нас все хуже и хуже становится.

Л. ГУЛЬКО - Если бы вы чуть погромче говорили.

О. БЫЧКОВА – Получается, что Россия фактически против всех тут играет. Да? И против Запада и против Ирана. Если все посчитать вместе.

В. ЕВСЕЕВ - Нет, я хочу сказать, что Россия защищает свои национальные интересы. Национальные интересы России на Каспийском море не совпадают с западными интересами. Но, однако, Россия отчетливо понимает, что сейчас влияние Запада на Каспии усиливается. И Россия хотела бы приостановить это усиление влияния. Россия имеет друзей среди центрально-азиатских государств. И Россия хочет с ними развивать сотрудничество. Поэтому не надо думать, что Россия выступает против всех. Россия бы хотела, чтобы ее национальные интересы не пострадали в результате решения вопроса по статусу Каспийского моря, что, на мой взгляд, сейчас не реально, что по другим вопросам, которые могут задеть национальные интересы РФ. Поэтому Россия для реализации интересов может скооперироваться с отдельными государствами, может скооперироваться против Запада, либо против какого-то конкретного государства. Это необязательно выступать против всех. Россия просто может выбирать партнера для решения каких-то отдельных проблем. Но в целом Россия, конечно, заинтересована в том, чтобы во всем Каспийском регионе сохранялась стабильность, потому что Каспийский регион граничит с РФ.

О. БЫЧКОВА – Вы считаете, что у России есть шанс сохранить или тем более увеличить свое влияние в этом регионе и как-то выиграть эту партию у Запада?

В. ЕВСЕЕВ - Я считаю, что это задача чрезвычайно сложная. Однако может быть, это послужило основной причиной, по которой президент РФ Владимир Путин решился на этот визит, от которого его неоднократно отговаривали лидеры западных государств.

О. БЫЧКОВА – Пугали всячески.

В. ЕВСЕЕВ - Да, и вполне возможно, что та информация, которая прошла в отношении покушения, тоже появилась не случайно. Вполне возможно, что к этому оказались примешаны именно западные спецслужбы.

Л. ГУЛЬКО - Владимир, наверное, последний вопрос. Насколько я понимаю, в выигрыше остается Иран. Поскольку он может шантажировать и Россию, и Запад. Развивая, скажем, свою ядерную военную программу.

В. ЕВСЕЕВ - Но я бы с вами не согласился. Пока никто не может подтвердить, что Иран имеет военную ядерную программу.

Л. ГУЛЬКО - А я гипотетически. Он все равно в выигрыше, понимаете. России же выгодно, чтобы там ничего не происходило. Ну и хорошо, мы прикроемся Россией, и будем развивать.

В. ЕВСЕЕВ - Россия хотела бы выступить посредником между государствами постсоветского пространства и Ираном. Между Ираном и Западом. Однако роль посредника чрезвычайно сложна. И в этой связи, если…, Россия сделала хороший шаг. Владимир Путин приехал, насколько я понимаю, посетил Тегеран. И теперь нужен ответный шаг со стороны Тегерана. В частности в расширении сотрудничества с МАГАТЭ, закрытия вопроса по центрифужному обогащению в Натанзе, по типу центрифуг класса П-1, П-2, и так далее. Вопросов очень много. Но если не будет двусторонности, в этом случае Иран ничего не выиграет. А в ноябре, либо декабре этого года получит новые санкции Совета Безопасности ООН.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо огромное.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Владимир Евсеев - старший научный сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН был у нас в прямом эфире "Эхо Москвы" по телефону. Извините, что качество звука не всегда было хорошим.

Гости:Владимир Евсеев
Ведущие:Ольга Бычкова
Лев Гулько

16 Октябрь 2007