Территориальная целостность Кыргызстана: вопросы делимитации, демаркации и экспансии

На вопросы отвечают Токтогул Какчекеев, исполнительный директор АП КР; Саламат Аламанов, зав. отделом региональных проблем Аппарата правительства КР и Наталья Аленкина, управляющий партнер юридической компании "ACA consulting"

Введение права частной собственности в Кыргызстане на землю имеет как положительные, так и негативные стороны. Надеялись, что с введением такой формы частной собственности решатся многие экономические проблемы страны. Однако, сначала руководители страны, а потом и рядовые граждане начали с ним обращаться на свое усмотрение.

Как итог, мы получили аксыйский синдром - плач по Узенги-Куушу и непрекращающиеся сигналы об экспансии приграничных территорий Узбекистаном и Таджикистаном. В этой связи газета "ОР" попыталась выяснить, насколько же сократились территории Кыргызстана с периода приобретения независимости.

Мнение эксперта

Власть особо и не думала…

>Ассоциация политологов Кыргызстана (АП КР) прогнозирует "потерю" юга Кыргызстана в ближайшие 10-15 лет, если власти не уделят внимания развитию данного региона. Предпосылкой такого заявления стал доклад, подготовленный АП КР при поддержке Международного агентства по развитию и политике. О вопросах государственной безопасности, сохранения целостности Кыргызстана и нюансах этой проблемы - исполнительный директор АП КР Токтогул КАКЧЕКЕЕВ.

- Этот вопрос мы подняли не случайно. Дело в том, что в погоне за разделением властных полномочий между ветвями власти, в погоне за должностными креслами по принципу регионализма, по принципу корпоративно-клановых интересов, мы почти забыли о развитии государства в целом.

Речь идет о неконтролируемой миграции - 800 тысяч наших граждан выехало за пределы страны, из которых 600 тысяч – южане. Они же продали земли, домостроения, которые скупают граждане соседних государств. Ибо эти территории являются вожделенной мечтой наших соседей.

Основа доклада составлена путем проведения различных опросов, посещения юга, многочисленные встречи с местными лидерами. Согласно опросу, на юге страны сегодня узбекский этнос составляет более миллиона человек. Хотя в 1990-е годы их насчитывалось чуть более 350 тысяч. Это говорит о том, что на кыргызскую территорию идут огромные потоки мигрантов из соседней страны, потому что легализоваться здесь очень просто.

Хотя конституция Кыргызстана предусматривает территориальную целостность, и это является одной из главных задач страны, но, к сожалению, 16-летняя история показала, что наше государство не сохранило своих границ, перенятых от Советского Союза. Наша территория все время сжимается, к примеру, Узенги-Куш. Почти на грани стоял вопрос соединения анклава Сох с Узбекистаном более (500 кв. км), к этому списку можно смело добавить и зону Иссык-Куля.

Из-за уступчивости и безграмотности верхов в вопросах сохранения территориальной целостности происходит затягивание вопроса делимитации и демаркации границ с Узбекистаном и Таджикистаном. Наша постоянная уступчивость дает им повод думать, что мы не можем в интересах будущих поколений проводить жесткую политику в пределах собственных границ – по защите своих национальных интересов.

Более того, Кыргызстан в регионе ЦА одним из первых ввел рынок на землю, и она продается и покупается. Сегодня нашу землю покупают все, у кого есть деньги – пакистанцы, турки, узбеки, китайцы и т.п. В результате, и это нетрудно спрогнозировать, политика открытых дверей может поставить коренной народ на колени.

– А какие принципиально важные действия необходимо предпринять в целях сохранения целостности государства?

– Самое главное, необходимо повысить социальный статус наших граждан, проживающих в приграничных территориях, особенно юга. Очень важно оказывать им поддержку во всех сферах их жизнедеятельности и освободить их от налогов. Люди уходят оттуда не потому, что не хотят там жить, а потому, что там нет возможности зарабатывать на жизнь.

– И какой была реакция властей на заявление АПКР?

– Никакой. Окольными путями нам известно, что их озаботил этот вопрос, но вслух не говорят. Оценку дают зарубежные посольства, которые работают здесь, международные организации, СМИ, народ, но только не власти. Они никогда особо и не думали об этой проблеме.

Саламат АЛАМАНОВ, зав. отделом региональных проблем Аппарата правительства КР
- На каком этапе находится процесс делимитации и демаркации границ?

- Переговоры по установлению границ Кыргызстана находятся на различных стадиях с каждым из соседних государств. Мы граничим с 4 странами - Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном и Китаем. С КНР мы завершили полностью определение госграниц, завершен процесс как делимитации, так и демаркации, сейчас работаем над соглашением "О режиме кыргызско-китайской государственной границы".

С республикой Казахстан выполнены делимитационные работы, ожидаем ратификацию со стороны парламента этой линии границы, чтобы потом выполнить демаркацию. С Узбекистаном в этом направлении мы работаем с 2000 года, около 1000 км уже согласовано на уровне делегаций, продолжается работа еще над 380 км. С 2002 года начаты переговоры с Таджикистаном. С ним согласовано около 500 км, предстоит определить границы еще такой же протяженности.

- Можете ли Вы подтвердить некоторые сигналы, что идет экспансия пограничных территорий?

- Понятие "экспансия" обсуждается очень бурно со стороны людей различного уровня знания этой темы. Открытой экспансии, когда нашу территорию захватывают, нет. Есть информация, что в некоторых населенных пунктах отдельные хозяева через подставных лиц продают свои домовладения с прилегающим участком гражданам соседних республик. Но, к сожалению, явных фактов пока не обнаружено, поскольку те, кто проводят такого рода махинации, делают это очень умело.

Согласно нашей информации, продаются домовладения с приусадебным участком гражданам нашей же страны, как подставным лицам, но живут там третьи лица. В этой связи не представляется возможным определить, какая именно сделка была заключена в нарушение наших законов, Если бы такие факты были обнаружены, то, безусловно, они были бы переданы в соответствующие органы и виновные понесли бы наказание. Об экспансии разговоры идут уже давно, еще с советских времен. Но юридического выявления до сих пор нет. Но мы отслеживаем такие сигналы и процессы.

- А какие меры должны предприниматься, чтобы не допустить аналогичных проблем?

- Меры должны предприниматься на уровне местных органов власти. Поскольку речь идет не о захвате огромных территорий, а об экспансии на уровне приусадебных участков отдельных домовладений кыргызских граждан. Поэтому это должно быть в зоне внимания прежде всего айыл окмоту, земельно-строительных служб, контор, которые оформляют такие сделки, и участковой милиции. Я думаю, что они могут это выявить безо всяких сложностей, поскольку процесс идет среди местного сообщества, где все хорошо знают друг друга. Если наши местные органы власти надлежащим образом будут исполнять свои функции по сбережению наших территорий, то никакой экспансии не будет. Самое главное - нужна сознательность населения, где происходят подобного рода сделки.

- И все-таки, как много таких фактов?

- Такую статистику вести невозможно, ибо пока есть только разговоры. Власти проводят различные проверки, но юр-фактов нарушений не обнаружено. Когда мы пытаемся проверить такие сигналы на основе наших законов, то все выходит правильно. Но думаю, что такие факты все-таки имеют место. Мы требуем от местных властей, чтобы они относились к этому очень серьезно и сознательно. Ибо рано или поздно те люди, которые купили эти земли через подставных лиц, предъявят свои права…

- Каковы же тогда последствия таких явлений, каковы масштабы угрозы потери наших территорий?

- Если руководствоваться нашими законами, то никакой потери не будет, поскольку эти территории проданы незаконно. При обнаружении нарушений граждане-захватчики будут выдворены с нашей территории, и те люди (граждане Кыргызстана), которые были причастны к этому, будут отданы под суд и понесут наказание.

- А как обстоит ситуация с анклавами?

- Анклавы не являются уникальным явлением в нашем регионе. В мире существует более 300 анклавов. У нас есть 4 узбекских анклава: Сох, Шахимардан, Таш-Тепа, Чонгара, в Узбекистане один наш анклав – Барак. Но мы очень сильно политизированный регион, и начинаем политизировать всякую ситуацию. И неразрешимость вопросов, связанных с определением границ, прежде всего связана с политизированностью этих вопросов. Хотя их можно решить цивилизованным путем – проведением переговоров. И когда люди, не знающие данных проблем, начинают диктовать, советовать, то решение этих вопросов начинает стопориться. Во всем мире есть анклавы, и для этого предусмотрены международные соглашения, которые регулируют эти вопросы. Люди проезжают анклав, даже не подозревая об этом. У нас же все политизировано и населению весьма трудно жить в таких условиях. Но трудно и тем, кто уполномочен решать эти вопросы, потому что отдельные люди своими неквалифицированными оценками и заявлениями мешают нам работать. Хотя можно было бы, как и во всем мире, подписать ряд документов и жить без проблем.

- И все-таки, почему вопрос, связанный с делимитацией и демаркацией границы с Узбекистаном, так затянулся?

- Дело в том, что документы, разработанные во время формирования союзных республик и автономных областей – очень некачественные с юридической и географической точек зрения. Например, в них есть такие моменты, когда указывается, что на таком-то участке граница проходит по северной окраине населенного пункта. Но сейчас такого населенного пункта там нет, поэтому очень сложно установить первичное местоположение искомой линии границ. И таких нюансов много. Такие документы интерпретируются каждой стороной по-своему. Из-за данных проблем более 10 паритетных комиссий различных уровней работали еще в советское время. Они тоже пытались найти общий язык, создавали общие документы, но когда они переходили на уровень политического установления Верховных советов республик, то их опять возвращали, не утверждая. Все это осталось нам в наследство, поэтому нам очень трудно.

- После распада СССР удалось ли нам сохранить свои прежние территории?

- К большому сожалению, при распаде Союза у нас не было определенной территории по нормам международного и внутрисоюзного права. И у нас не было документов, определяющих границы с Китаем, Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном. Был ряд документов, которые всего лишь пытались эту границу определить. Трудность в том, что мы получили страну, у которой не было установлено в соответствии с нормами международного права ни одного метра границы. То, что есть у нас – длина границ, площадь территории - это лишь условные цифры, поэтому впереди очень много двусторонней работы с соседними государствами.

Земля и люди

Именем закона

На вопросы редакции "ОР" отвечает Наталья АЛЕНКИНА - управляющий партнер юридической компании "ACA consulting"

- Могут ли иностранные граждане приобретать земельные участки, недвижимость согласно законодательной базе КР?

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

- Земельные участки иностранцам в собственность не предоставляются. Они вправе получить землю только во временное пользование, ограниченное 50 годами.
Между тем, в Земельном кодексе все же упоминается случай, когда земля может перейти в собственность иностранных лиц – при кредитовании ими ипотечного жилищного строительства. Как это будет работать на практике – неизвестно, поскольку подобных прецедентов у нас до сих пор не было.

Конечно, случается, что иностранцу земля переходит по наследству или в результате реорганизации юридического лица. В такой ситуации ему надлежит в течение одного года с момента возникновения права на земельный участок произвести его отчуждение отечественному гражданину или организации. Если этого не произойдет, то по решению суда отчуждение будет произведено принудительно, а бывшему собственнику возмещена стоимость участка.

Материалы подготовила Жумагуль Мырзаева
16/11/2007