А.Дерновой (минздрав Казахстана): "Очень уж мрачную перспективу рисуете. В Казахстане..." (интервью) 10:18 24.11.2007
Анатолий Дерновой: Врачи-троечники нам больше не нужны № 218 (16366) от 24.11.2007
Сегодня редкий человек заходит во врачебный кабинет без всякой опаски. Страшные истории о неточных диагнозах и ошибочно назначенном лечении, увы, уже никого не удивляют. Придет ли золотое времечко, когда пациенты будут полностью доверять врачам? Нужны ли современной медицине середнячки? Сколько денег экономится на нашем здоровье? Об этом и многом другом рассказал корреспонденту "ЭК" министр здравоохранения Анатолий ДЕРНОВОЙ (на фото).
- Анатолий Григорьевич, что вы можете сказать о профессионализме казахстанских врачей? - Самую верную оценку все-таки дают пациенты. Здесь много вопросов - от участкового терапевта до врачей высокоспециализированной помощи. Два года назад создан Комитет по контролю в сфере оказания медицинских услуг, который следит за качеством медицинской помощи в соответствии с утвержденными протоколами диагностики и лечения. И я должен сказать: число жалоб на низкий профессиональный уровень, несвоевременное оказание помощи, к сожалению, растет, а факты, проверяемые комитетом, зачастую подтверждаются. Ошибки врачей иногда приводят к тяжелейшим осложнениям, вплоть до летальных исходов. Это говорит о том, что раз в вузе студент был середнячком, то хорошим специалистом уже не будет - без вариантов. В связи с этим мы ужесточаем требования и к учебному процессу, и к сертификации (допуску к профессиональной деятельности), и к присвоению врачебной категории. Мы уже иначе относимся к оценке знаний студента. Один из показателей - в этом году по Казахстану отчислено около 240 учащихся. Растут проходные баллы на платных отделениях, а в перспективе мы хотим сократить их до минимума или вообще отказаться от платной формы. Нельзя ведь готовить студентов только для увеличения общего количества специалистов сомнительного качества, мы этого делать не будем. Становится больше государственных грантов. Если в 1999 году за счет бюджета было принято 1050 учащихся, то в нынешнем - четыре тысячи, в следующем будет больше еще на 500. А тому троечнику, который будет пытаться сдавать экзамены и зачеты, не получая знаний, в новой системе образования, думаю, места не будет. Министерство здравоохранения обеспокоено ситуацией, которая в целом сложилась с профессиональной подготовкой врачей, и принимает ряд мер. Это система переподготовки. Она существовала раньше, работает и сейчас, но, наверное, недостаточно эффективно. В стране около 55 тысяч врачей и 110 тысяч средних медработников. Ежегодно курсы переподготовки проходят 14,5-15 тысяч врачей. Но другое дело - качество такого обучения. Оно вызывает и у нас много вопросов, и врачи не удовлетворены качеством преподавания новых технологий и методик. За последние два года около 700 врачей разных специальностей были направлены на учебу в зарубежные клиники. Но этого недостаточно. Можно было бы увеличить их число, однако есть сдерживающий фактор - незнание иностранных языков. И, если посмотреть на проблему глубже, возникает вопрос: а как мы вообще готовим медиков в вузах? В прошлом году принята концепция реформирования медицинского и фармацевтического образования. С нынешнего мы перешли на международные стандарты обучения. Первокурсники 2007 года уже учатся по новым программам. - А знаний преподавателей для этого достаточно? - К большому сожалению, однозначно сказать так не могу. Но профессорско-преподавательский состав - более 120 человек - для студентов первого курса прошел соответствующую учебу на региональных базах медакадемий с привлечением американских и европейских преподавателей. Кроме того, преподаватели теоретических и клинических дисциплин, методисты вузов прошли неоднократную подготовку в Израиле, обучались в Англии. - А как же второй, третий и последующие курсы? Педагоги будут учиться вместе со студентами? - Да, это неразрывный процесс. И обучение преподавателей новым образовательным технологиям будет осуществляться непрерывно. Это будет происходить поэтапно. Если сегодня можно спорить о качестве теоретической подкованности студента, то проблема слабой клинической практики будущих медиков еще актуальнее. Поэтому на следующий год в четырех академиях будут строиться собственные клинические базы. Это один из важных этапов повышения квалификации врачей. Да, пока не все получается. Но, чтобы выйти на новый уровень образования и наладить эффективную систему постдипломного обучения, потребуется время. - Анатолий Григорьевич, давайте вернемся к тем, кто уже получил диплом. Многие практикующие медики нелестного мнения о выпускниках столичной медакадемии. А вот специалистов, получивших образование в Карагандинской медакадемии, охотно приглашают в Астану. Они бы с радостью приехали, но у них нет жилья: - Конечно, подготовка студентов в разных вузах отличается. Сегодня преимущество на стороне вузов, имеющих хорошую теоретическую и клиническую базы. В Карагандинской академии достаточно высокий уровень квалификации преподавателей и прекрасные материально-технические возможности. И наша задача сегодня - быть максимально требовательными к качеству образования во всех медицинских вузах Казахстана. Да, есть проблемы и по медакадемии в Астане. Это связано с укомплектованностью и со степенью подготовки профессорско-преподавательского состава. Решая в комплексе вопросы повышения квалификации наших медработников, мы не забываем науку и образование. Что касается жилищных проблем врачей и преподавателей, то к концу 2008 года начнет сдаваться жилье, в первую очередь для врачей, педагогов, работников социальной сферы, культуры. Поручение президента выделить десять тысяч квартир, из которых 2500-3000 для врачей - в ближайшие годы будет выполняться. Это позволит пополнить штат городских и республиканских клиник. После того как будет создан инновационный кластер медицинских технологий и введены в эксплуатацию шесть национальных центров, нам потребуется около 5,5 тысячи средних медработников и около тысячи врачей. Для этого нужно решить их квартирный вопрос, ведь приглашенные будут в основном из регионов. К тому же мы планируем объявить международный конкурс среди ведущих специалистов Центральной Азии и России для работы в столичных научных центрах. Важно, чтобы в эти новые лечебные заведения мы пришли с новыми технологиями и методиками и даже с другой психологией. Ведь строятся они по европейским стандартам. Приглашаться будут лучшие, чтобы в этих центрах не только лечились, но и учились. Там создаются учебные классы для проведения тренингов, в которых будут участвовать и отечественные, и международные специалисты. Естественно, сотрудников необходимо будет обеспечить жильем и хорошей зарплатой. Вообще, одна из первоочередных задач сейчас - увеличение зарплаты работникам социальной сферы в два-три раза. - И этого можно ожидать в ближайшее время? - Да, я уверен. Ведь отток специалистов из нашей отрасли наносит громадный ущерб всей экономике. Обучение медика - очень дорогостоящий процесс, и отказаться от дипломированного врача - это роскошь, которую не могут себе позволить даже самые богатые государства. - Ну а те вчерашние троечники, которыми уже заинтересовался комитет по контролю, получают по заслугам? - Да, комитет имеет право не только наложить административное взыскание, но и направить материалы для расследования в соответствующие органы. И, к большому сожалению, уже есть решения суда о признании виновности врачей. Я не могу с уверенностью сказать, что количество таких фактов уменьшается, вот что тревожит. С одной стороны, это активность и эффективность работы комитета, а с другой - те выпускники с посредственными знаниями, которые за десятилетие пополнили штаты медучреждений. Практика подтверждает, что казахстанские вузы с 1990 по 2000 год готовили медиков, которые существенно отстают от нынешних требований. Но они остались - кто-то не становится конкурентоспособным, кто-то понимает, что не может нести ответственность за здоровье людей, и переходит в подразделения, не связанные непосредственно с обслуживанием пациентов. Но при этом для них сегодня создаются условия по обновлению теоретических знаний, повышению профессионального уровня за счет средств бюджета, есть возможности стажировки за рубежом. Необходимо только их желание. Но есть и вторая сторона. Самые квалифицированные врачи - а это 600-700 человек в год - уходят в частные клиники, из-за чего в городских клиниках падает качество услуг. - Но ведь в частных медцентрах бывает порой хуже, чем в государственных: - Да, на самом деле, в частных структурах не всегда работают лучшие. Нередко частники берутся - причем по высоким тарифам - лишь за те заболевания, что не требуют особых навыков, отказываясь от "тяжелых" больных. Бывает, что после лечения в частных клиниках в государственных больницах врачам приходится исправлять ошибки своих коллег. Пока доля частного здравоохранения незначительна - 9-10 процентов, но эта система будет развиваться, и важно, чтобы в ней были задействованы профессионалы. Комитет по контролю занимается проверкой всех учреждений, независимо от форм собственности. - А достаточно ли вообще врачей и медработников в Казахстане? - Цифры вроде большие - укомплектованность врачами составляет 95,5 процента. Но 4,5 процента - это пять тысяч врачей! Средних медработников - 97 процентов, но опять-таки дефицит есть. Это особенно заметно в фельдшерских пунктах, сельских лечебных амбулаториях, районных больницах. Там большой дефицит терапевтов, педиатров, акушеров-гинекологов, врачей скорой помощи. А ведь это индикатор оценки здравоохранения в целом. Не приехала вовремя "скорая", не оказали квалифицированную помощь в роддоме из-за отсутствия акушера-гинеколога или реаниматолога - это же беда! И сегодня мы уделяем большое внимание оснащению и укомплектованию именно первичного звена. В прошлом году на эти цели было выделено 2,2 млрд тенге. - Сейчас много говорится о закупке новейшего медицинского оборудования. Но приходилось сталкиваться с тем, что аппаратура простаивает, потому что на ней некому работать. Ведь так? - Действительно, в последнее время на техническое перевооружение здравоохранения ежегодно тратится 15-16 млрд тенге из республиканского бюджета и примерно столько же - из местных. Конечно, поликлиники и больницы преобразились, но есть минимальные нормативы обеспеченности, которых мы, увы, еще не достигли. Например, сельские амбулатории, фельдшерские пункты оснащены всего на 45-50 процентов. Это мало, но все-таки намного больше, чем два года назад. Если говорить об эффективности применения сложного медицинского оборудования и техники, здесь мы сталкиваемся с серьезным дефицитом нужных кадров. Тут двухнедельные курсы не помогут, нужна системная подготовка. Хотя каждая поставка такого оборудования предусматривает и обучение на базах производителей, все-таки есть факты, что в отдельных больницах новая аппаратура используется только на 60-70 процентов. Ну, скажем, из-за незнания программ многофункционального УЗИ-аппарата. Или возьмем рентгенооборудование - его около 2500 единиц по стране, и много устаревшего. А сейчас есть цифровые аппараты, позволяющие точнее и качественнее проводить исследования. В этом году в трех областях внедряется сеть телемедицины, в итоге в восьми областях будет реализован этот проект, а к 2010 году мы должны полностью завершить его создание во всех регионах. Телемедицина - это возможность консультации и лечения больных на расстоянии через системы связи. Доктор докладывает о состоянии больного и передает результаты исследования, а специалист в областном центре проводит консультацию пациента и назначает лечение. Эта система очень эффективна при оказании особенно экстренной консультативной помощи. - А сколько в год тратится средств на всю сферу здравоохранения? - За последние три года финансирование выросло в два раза. В прошлом году выделен 261 млрд тенге, в этом - 310 млрд, на будущий запланировано 377 млрд тенге. - Но сейчас стало дурной модой не осваивать средства: - Да, эта мода, к сожалению, не обошла и здравоохранение. Я недавно проводил коллегию по итогам девяти месяцев, все области получили по последнее число за то, что почти 2,5 млрд тенге не освоено. На сегодняшний день исполнение бюджета составляет 97,7 процента, и к концу года суммы будут подтянуты. Тем не менее экономия есть - из-за нерасторопности и неправильного планирования. В этом отношении позиция нашего министерства очень жесткая. Руководители, виновные в такой экономии, должны нести наказание. - Насколько строго? - Ну, каждый понимает строгость ответственности по-своему. Важно, чтобы они делали выводы. И я думаю, к концу года мы будем иметь минимальную экономию. >С 2008 года будут усовершенствованы подходы к финансированию, ориентированные на конечный результат. Мы готовы платить руководителю лечебной организации, но он должен показать, что способен оказывать квалифицированную помощь, снижать показатели заболеваемости и т.д. То есть, направляя куда-то деньги, мы должны быть абсолютно уверены в том, что они используются по назначению. - Кажется, такой уверенности пока нет? - Да, в том, что касается эффективности, возникает много вопросов. Ведь важны результаты, а не просто отчет об освоении финансов. - И последний вопрос: как вы думаете, сколько пройдет лет, прежде чем казахстанцы пойдут к врачам, не думая о том, что сначала нужно составить завещание? - Ну, вы что-то очень уж мрачную перспективу рисуете. В Казахстане должно улучшиться качество оказания медицинских услуг. Эта задача поставлена перед нами президентом страны Нурсултаном Назарбаевым. Конечно, это будет не завтра, ведь показатель здоровья населения не может меняться от квартала к кварталу. Но, несомненно, сегодня закладывается база, и мы эффективно используем методы организации медицинской помощи. Нужно время, чтобы все сегодняшние усилия позитивно сказались в конечном итоге именно на здоровье людей.
Наталья ТЕРЕНТЬЕВА, Астана
от 24.11.2007
|