ТАЛАЙБЕК КОЙЧУМАНОВ: "ВРЕМЯ РАЗГОНЯТЬ ТУЧИ"

Талайбек Койчуманов - руководитель секретариата Инвестиционного совета при президенте Кыргызской Республики, доктор экономических наук, профессор Кыргызско-Российского Славянского университета, профессор Совместного центра Университета Центральной Азии и Кавказа, Университета Джонса Хопкинса (Вашингтон) и Университета г. Упсала (Швеция). Это внешняя сторона визитки. Оборотная – совершенно случайное совпадение, что мы выросли в одном дворе и учились в одном классе. Такая ситуация позволяет пролить свет на один очень интересный вопрос, который, как выясняется, не очень-то понятен среднестатистическому кыргызстанцу (с экономической точки зрения), к коим я себя и отношу.

Это доверительная беседа спеца с непрофессионалом - с правом задавать неудобные вопросы и надеждой на честные ответы. Заранее прошу прощения, что это почти частная беседа оказалась на газетной полосе. В конце, я думаю, будет понятно, почему я посчитал возможным опубликовать это материал.

- А ты становишься одиозной фигурой.

- С чего бы то?

- С должности, как это принято в нашей стране…

- Типа стал начальником шлагбаума и тут же байке…

- А у тебя шлагбаум покруче. Инвестиционный совет - это не по двадцатке сшибать с проезжающих за поднятую на веревочке палку…

- Нет, и еще раз нет. Я не начальник и тем более не байке. 100 процентов нашей работы – черновая, это знают все, кто с нами сталкивался. Занудная работа, часто неблагодарная…

- А вот это совершенно непонятно. Статистика называет огромные (с точки зрения обывателя) цифры прямых инвестиций, и тень от этих денег падает на вашу организацию.

- Нехорошее сравнение. Тень хороша в темных делах. А мы работаем "в светлую", и это принципиальная позиция. Ты пойми, то, что мы пытаемся делать, убирая бюрократические барьеры, облегчая условия для ведения бизнеса и привлечения инвестиций – не очень–то поддерживается чиновниками… Это я так образно, а на самом деле – часто скрыто просто саботируется. Надо же понимать, что это бастион, наскакивая на который можно и хребет себе поломать…Кто же откажется добровольно от того, что его "кормит"...

- И думаешь кто-то в это поверит, зная общепринятую методику ведения дел (в том числе и финансовых) в нашей стране… Хотя под тенью в данном случае я имел в виду совершенно другое. Именно привести за ручку инвестора в нашу экономику при вашем участии.

- Поверят, если грамотно объяснить. Здесь все очень просто и не надо особых знаний, чтобы все понять. Элементарная логика на уровне средней школы.

- Так попытайся объяснить мне, поймут и другие.

- Инвестиции (особенно в цифровом выражении) – вопрос вызывающий нездоровый интерес. И одна из наших задач прояснять ситуацию. Не стоит смотреть на денежные потоки, как на ручеек, в котором можно "умыть руки". И определение, что каждая частная инвестиция работает на страну в целом не стоит понимать буквально – все вокруг народное, все вокруг мое. Да, инвестиции работают на все общество, но только если реально работают, а не подвергаются растаскиванию. Наш менталитет: лучше сегодня сом, чем завтра сто долларов – стояночный тормоз всего общества. И наша задача "снять" экономику с этого тормоза.

- Для этого нужно менять сознание, а проблема эта не только и даже не столько экономическая.

- Согласен, но идеологию и менталитет можно менять грамотными экономическими рычагами. Примеров масса. Но быстро не получается. Нужна кропотливая работа, чем мы и занимаемся. Поэтому и считаем себя чернорабочими экономики.

- Ну таких правильных идей мы вдоволь наслышались за последние лет пятнадцать. И организации типа Инвестиционного совета были весь этот период. А вот с экономикой как-то без подвижек.

- Потому как "сом сегодня" предпочитали "ста долларам завтра"… Завтра наступило - ни сома, ни долларов…

- Ну, мы отвлеклись. Так что такое Инвестиционный совет сегодня, руководителем которого ты состоишь?

- Глупый вопрос, хотя и очень правильный!

- Спасибо.

- Я не руковожу Инвестиционным советом! ИС - коллективный консультационный орган при президенте страны. Его функция становится понятной уже из самого состава участников. Это десять человек: президент, премьер, руководитель администрации, два представителя местных бизнес-ассоциаций, два представителя иностранных инвесторов и две международные донорские организации. Причем, все кроме госчиновников, входят в совет по принципу ротации. Регулярность рабочих заседаний – раз в квартал. Я отвечаю за работу секретариата, то есть технической службы.

- Все равно получается "особа, приближенная к императору" или "визирь для калифа" согласно региональным традициям.

- Не стоит иронизировать по этому поводу. Везде во все времена существовали советники при первых лицах. Их функция быть носителем информации для тех, кто волею обстоятельств не имеет возможности находиться в гуще народа. Думаешь у Буша или Путина по-другому? Таковы правила игры. И от советников тоже зависит развитие общества.

- Президенты на базаре лепешки не покупают, но должны знать, что стоят они не 5, а уже 10… И наверное, что-то делать.

- Несомненно, но не в рамках Инвестиционного совета. Конечно, для обычного гражданина показателем являются эти самые 10 сомов. Но мы оперируем другими категориями.

- Например?

- В международном рейтинге по сложности (вернее легкости) ведения бизнеса Кыргызстан занимает 94-е место. Это говорит о том, что нам предстоит устранить еще множество барьеров. В частности в лицензировании, в сфере которого КР находится на 152-м месте, международной торговле (177-е место), налоговом режиме (152-е место).

- Ну вот ты рассуждаешь как типичный энпэошник. Тому, кто сам ходит на базар, рейтинг страны в каком-либо экономическом анализе, попросту говоря, по барабану. Если пользоваться такими оценками, то еще десять лет назад у нас должно было наступить общественное благополучие. А у нас…

- Под рассуждениями типичного энпэошника ты подразумеваешь наукообразие работы неправительственных организаций?

- Да, когда отчетность превалирует над делом.

- Это несправедливый упрек в наш адрес. Экономика – тоже наука, за нее даже нобелевские премии дают. И конечно, же мы используем в своей работе именно научный подход. Руководство страны должно решать проблемы 5-10 сомов. Но решать их надо не созданием структур, которые на время могут компенсировать потери населения, а на макроэкономическом уровне. И создание соответствующего инвестиционного климата – один из подходов к решению проблемы. Если страна в рейтинге с 94-го места передвинется на 80-е, например, поверь, это отразится и на стоимости лепешки. Не сразу, но со временем. Я понимаю, что для тех, кому сом сегодня - интереснее ста долларов завтра, все это не более чем декларация, коих на веку независимости было не меряно. И, тем не менее, мы должны, наконец, понять, что дополнительные препоны для предпринимательства – это увеличение цены той же лепешки, о которой мы с тобой говорим.

- Пока мы здесь обсуждаем необходимость научного подхода к развитию экономики (что само по себе уже подразумевается в нормальном обществе), тучи над страной явно сгущаются. И при положительной динамике статистических данных (как барометр, показывающий "ясно"), достаточно оглянуться вокруг, чтобы понять, что горизонт не разъясняется, а только мрачнеет.

- Я с такой аналогией согласен и не согласен. Согласен, что трудностей предостаточно. Не согласен, потому что трудности подчас заставляют искать самые невероятные пути выхода из сложившейся ситуации, в том числе тот самый свет в конце туннеля. Что касается туч, если речь зашла об инвестиционном климате, то самое время разгонять эти тучи.

- Есть методы?

- Есть и они явно показаны в результатах работы ИС.

- Вот с этого момента подробнее, иначе не поверю в реальность результатов.

- Тогда в качестве маленького ликбеза. В первые годы независимости Кыргызстан фактически остался без привычных вливаний из союзного бюджета и с не конкурентоспособной советской промышленностью. Мне до сих пор непонятно, каким это образом мы в одночасье оказались должны России более 100 млн. долларов за мнимую реструктуризацию союзных обязательств. Нужно было срочно перестраивать всю экономику, а для этого нужны были огромные финансовые вливания. Сейчас это мало кто помнит, что в первые годы приходилось брать кредиты Всемирного банка даже на отопление в зимний период. Но, к сожалению, были и другие кредиты, кому-то удалось и руки погреть на сложностях переходного периода, в итоге - большая внешняя задолженность. В итоге - расслоение общества и репутация отсталой страны. Но ведь потенциал страны, даже сегодня намного выше, чем реальное положение дел. Экономика при профессиональном управлении может вывести страну из кризиса. А политическая нестабильность и коррупция не то что не стимулируют развитие производства и предпринимательства, наоборот, откидывают его назад. Одно ясно, что без инвестиций с колен экономику не поднять, нет таких методов. Нужно четко всем нам понять, что время широкомасштабных займов и кредитов под гарантию правительства прошло, это приведет только к росту внешней задолженности, которую мы не сможем обслуживать. В таких условиях спасти положение может только прямое инвестирование. А для этого должны быть созданы благоприятные условия, которые и называют инвестиционным климатом. Инвестиционный совет – структура предложенная Европейским банком реконструкции и развития, сегодня стартовала во многих странах (Грузия, Армения, Таджикистан, Монголия и др.), волею истории попавших в подобное положение. Суть заключается в создании консультационного органа, в который входят все субъекты, имеющие отношение к экономике конкретной страны. Этот орган вырабатывает рекомендации для оздоровления экономической ситуации.

- Как визирь при калифе…

- Именно. Решения все равно остаются в руках соответствующих госструктур. Нашу работу мы начали с анализа экономической ситуации.

- Здесь нет ничего нового, потому как такое происходит на протяжении всей истории независимости. И кто только нашу экономику не анализировал, результат за окном… Только от такого анализа проку нет ни предпринимателям, ни рядовым гражданам.

- Скепсис понятен. Но опускать руки нельзя. Так, анализ контролирующих органов, которые осуществляют проверки субъектов предпринимательства, показал их крайнюю неэффективность. Доход в бюджет при этом составил минус 0,6 процента ВВП. Результатом анализа стал указ президента и соответствующие постановления правительства, которые жестко регламентируют процесс проверок. Плюс "принцип гильотины".

- Название хорошее, революционное…

- Суть заключается в том, что проведена инвентаризация нормативных актов, а все подзаконные документы автоматически теряют силу. Это огромное достижение не только в работе предпринимателей, но серьезный удар по коррупции. Сейчас этот подход попробовали на контрольных органах и ликвидировали 18 нормативных актов, но завтра ждем, что будет принят инициированный нами закон и новый подход охватит все сферы государственного управления.

- Пока это не очень-то почувствовалось. Контролирующие органы по-прежнему всевластны.

- Действительно, процесс идет медленно. И прежде всего, из-за того, что предприниматель не знает своих прав. Решит проблему система обучения, которая уже начинает действовать. Кстати ее тоже финансирует не государство. А для органов контроля настали сложные времена. Придется доказывать тем же предпринимателям (бизнес-ассоциациям) законность своих действий, иначе "включается гильотина".

- В принципе, подход правильный, но сколь эффективным он окажется при наших традициях?..

- Другим достижением будет являться внедрение принципа АРВ (Анализа регулятивного воздействия) предпринимательской деятельности. Таким образом, стратегия экономических решений (на любом уровне) будет зависеть только от конкретных расчетов, а не от скорости того, кто первым добежал до кабинета, где эти решения принимаются.

- Опять согласен, в том случае если это будет работать…

- Будет, так как АРВ – это уже закон.

- Получается все очень правильно…

- Не все. Наши предложения об упрощении таможенных процедур (уменьшение на 46%) пока буксуют. А это тоже достаточный тормоз для экономики, и общества в целом.

- Ты позиционируешь себя независимым экспертом. А кто за все это платит? Имеется в виду работа Инвестиционного совета, который при президенте.

- Инвестиционный совет работает бесплатно. Это фактически "круглый стол" между партнерами, которые занимаются экономикой страны (см. состав). По большому счету все понимают, что надо договариваться, чтобы нормально работать. Слабая страна не интересна ни инвестору, ни предпринимателю, ни чиновнику и ни рядовому гражданину. Работу секретариата, а это, кроме меня, еще три эксперта и помощник, временно оплачивает донорская организация, поэтому государству ИС не стоит ничего. Это не то что удобная позиция для нашей деятельности, это единственная возможность оставаться независимыми от госструктур и правил общения с ними. Еще раз повторюсь – мы только вырабатываем рекомендации, а решения принимают президент, правительство, парламент.

- Как сделать так, чтобы все эти указы решения и постановления стали реально работать?

- Гласность и прозрачность работы – одни из главных залогов успеха нашей деятельности. Поэтому значение СМИ в данном вопросе архиважно, как говорили классики. Именно пресса может и должна стать реальным средством борьбы с коррупцией.

- Если пресса тоже не коррумпирована, вернее, независима…

- Независимой прессы не существует нигде. Это если по большому счету. Но и в рамках ограничений СМИ – реальная сила, сдерживающая негатив общества. И это тоже повсеместно. Все зависит от честности и профессионализма.

- Насколько профессиональным будет, если я опубликую этот разговор?

- Я не сказал ничего такого, под чем бы не смог подписаться…

Беседовал Петр ЧЕРНЯК

4.02.20084