КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 19.02.2008
22:32  Премьер Армении Серж Саркисян уверенно побеждает на президентских выборах
21:19  Сменился министр индустрии и торговли в Казахстане: вместо Г.Оразбакова стал В.Школьник
21:03  Т.Акимов/С.Абдылдаев: Степ бай степ. Курманбеку Бакиеву грозит 7-летний срок…
20:27  Загадочно погибла россиянка-чемпионка по кикбоксинку Елена Сабитова
19:57  "Никто не хотел умирать...". Скончался Егор Летов - рок-музыкант, лидер "Гражданской обороны"
19:07  В Алматы прошел 1-й казахстанский чемпионат по "танцу живота" и пластичному стриптизу (фото)
18:18  В.Фролов: Ледяное дыхание Арктики в Душанбе. Январь оказался рекордным по продолжительности похолодания

17:14  А.Елисеев: Ослабление глобальных держав ведет к установлению диктатуры транснациональных корпораций
16:48  Аким южноказахстанского города Жетысай задержан при получении взятки в $16 тысяч
15:28  Мэр Кабула Рохулла Аман отправлен в отставку. Его заменил Абдул-Ахад Сахиби
15:24  Шах Махмуд: Афганистан - геостратегия интересов и международное сотрудничество
15:06  Спасем от холода стариков Таджикистана. Благотворительная акция
15:05  Н.Бухари-заде: Последствия "расхлебывать" еще долго. Население Таджикистана нуждается в срочной гуманитарной помощи
14:40  Навинокурили. Казахстанскую велокоманду "Астана" не пустят в гонки "Тур де Франс" и "Джиро д"Италия"
14:34  Россия остановила экспорт зерна в ЦентрАзию. Из-за реэкспорта
14:21  А.Кучин: Америкосово. Как все начиналось и почему так закончилось
13:03  Заяц попал под автобус. На экс-замакима Алматы наехал "Икарус"
13:00  В Худжанде состоялся фестиваль-конкурс "Русская песня"
12:29  Названы худшие диктаторы 2008 года: №1 Ким Чен Ир, №5 Ху Цзиньтао, №8 Мушарраф, №9 И.Каримов
12:27  А.Арбатов: Цель России – трансрегиональный центр влияния на территории постсоветского пространства
12:01  Отделение Косова от Сербии противозаконно. Позиция Азербайджана
11:57  Р.Оруджев: Казахстан и Россия провели каспийские консультации без соседей. О чем?
11:52  Команданте Фидель Кастро отказывается от поста главы Кубы
11:27  Экс-свата Назарбаева академика Алиева продолжают подозревать в хранении оружия
11:20  Переростки. Юношеская сборная Таджикистана по футболу дисквалифицирована с финала чемпионата Азии
11:00  Последний полет Арслана Рузметова. В тюремной больнице умер экс-директор Нацавиакомпании Узбекистана и аэропорта Внуково
10:58  Uzmetronom: О чем молчит МИД Узбекистана по ситуации в Косово?
10:54  А.Миллер ("Газпром") раньше срока полетел в Бишкек. Спешка нужна при ловле блох и...
10:51  Пакистанская оппозиция побеждает на выборах с разгромным для Мушаррафа результатом
10:45  МЧС Казахстана предупредило индийского банкира угольной смерти Миттала о возможности отзыва права на недропользование
10:36  Т.Ибраимов: В Киргизии сейчас благодатный период для появления системной оппозиции
10:16  "Без булдырабыз!". Обама снегритосил предвыборный слоган в Киргизии
10:11  Руководство минэнерго Казахстана обвинено в "преступном бездействии" на 40 млрд тенге
09:59  ПОТОПали на сушу. Киргизия и Узбекистан помогают Казахстану справиться с наводнением только на словах
09:56  Карагандинские полицейские "накрыли" рабовладельческую ферму ингушского клана Тушиевых
09:40  Во Франции умер создатель "нового романа" Ален Роб-Грийе, в Москве - прима-балерина Наталья Бессмертнова
09:31  Россия направила два самолета гумпомощи Э.Рахмону
09:12  А.Капченов: Унесенный ветром в Киргизию, или Зачем избирать клоуна Омбудсменом?
08:51  Д.Сатпаев: Косово – продукт конъюнктуры и постепенно превратится в марионетку в руках США
08:50  В Узбекистане простились с ученым и художником Рафаилом Такташем
08:17  Узбекистан предоставит бесплатно интернет всем... инвалидам
07:26  На парламентских выборах в Пакистане лидирует партия оппозиционера Наваза Шарифа
07:12  Габалинская РЛС грозит вступить в НАТО. Азербайджан может передать часть российской ПРО США и Турции
00:01  А.Князев: Косовский прецедент может иметь катастрофический характер в Центральной Азии
00:00  Д.Медведев (кандидат в президенты РФ): "Не вижу ничего особенного в том, что... мы начали умеренно показывать зубы" (интервью "Итогам")
Понедельник, 18.02.2008
20:11  В.Белокреницкий: Пакистан. Выборы без гарантии стабильности
19:00  Wall Street Journal: Рождение Косово. США ведут еще одну мусульманскую страну к свободе
18:50  С.Хелемендик: Черный праздник Косово на красном фоне. Россия воспользуется новой ситуацией
18:09  Священный союз наркоэкспортеров. Афганистан признал независимость Косово
18:05  В.Богданов: Шпион, который пришел с Востока. Китайская разведка пробила широкую брешь в американских секретах
17:11  Ф.Холбек: Приобрели суверенитет, потеряли все. Почему таджики так быстро сдаются?
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    Кыргызстан   | 
"Без булдырабыз!". Обама снегритосил предвыборный слоган в Киргизии
10:16 19.02.2008

"Без булдырабыз!" - кыргызская фраза, а не ...

1) Присказка:

Когда слышу фразу "Без булдырабыз" на ум приходят знакомые с кыргызского фразы, правда с несколько ироническим смыслом. Типа, "Биз былжырайбыз", "Биз кыйратабыз", "Биз былдыртабыз" ("Будем чванливо брюзжать", "Наделаем тут делов", и "Заставим бубнить".
2) Справку по Бараку Хуссейну Обаме см. ниже)

Новости-kg, 12 февраля, Тимур Медеров, специально для kyrgyznews.com. Кандидат в президенты США от Демократической партии Барак Обама вооружился в предвыборной коампании лозунгом "Мы можем!", который, по мнению татарских журналистов, позаимствован из их лозунга ""Без булдырабыз!". Бирок, я бы сказал, в этом есть большие сомнения. Почему? А, давайте, поглядим.

Если приглядеться, то и американцы, и татары, и даже малазийский президент Мутхир Мохамад 22 года назад, выцарапали" эту фразу не откуда-либо, а именно с ... кыргызского лозунга "Биз кылалабыз!"

Вернее, со слов моего дяди - Омурбека, который как-то работая с детьми в приусадебном участке и прививая их к земле, а также на возражения других членов "команды", которые сомневались, что вместе, 3 человека, могут перевернуть большой камень с земли, вдруг произнес эту фразу: "Биз кылалабыз!" То есть, "Мы можем!" ...

Впоследствии старший брат стал учиться за границей, а там он сразу "влез" в СМИ, в первые компьютеры, начал писать статьи и стал чаще и чаще "толкать" эту фразу "в эфир".
Не мудрено, что посещая и Юго-Восточную Азию по военной линии в горбачевское время, там как-раз и события в Малайзии известные были ...

Однако, эврика, через 22 года, сегодня, я встречаю эту фразу в издании ... Newsru.com, только в татарском варианте. Это все равно, что если по-кыргызски вы имеете фразу "Менин журогум биртке оруп жатат, мени тийбе!" (Не трожь, пож-та, у меня с сердцем что-то"), то на татарском вы ее увидели в таком варианте: "Минин сирдцам очень болит итады и син мини трогать ийтма!" Перевода не требуется.
Вот такой вот переворот воды в природе!

И вспоминаю опять свое детство. И наша фраза "Мы можем!" в виде "Без булдырабыз!" исходит теперь уже от наших братьев-татар. Вернее, от Барака Обамы, но от которого жители Татарстана нашли, что тот свистнул ее у них, не подозревая от том, что кто-то из них, татар, в свою очередь, свистнул эту фразу от нас, кыргызов!

Фото: Как организовано велосипедное движение в Канаде - здесь:Link (http://www.safecycling.ca/BetterBicycling/2006Fall/a-plan.shtml)

Другое фото - велосипед закрепляется спереди на общественный транспорт (автобус). На остановке садись в автобус, а велосипед- ставишь спереди на подмостку. Ушел в метро или офис - "застегнул" велик на замок и все. Бывш. Посол США в Таджикистане ездил по Вашингтону, по-военному ... именно на велосипеде...

Понятное дело, доказать теперь все - трудно. Это то же самое, если доказывать наличие вашего "удовольствия" в душе вашего шального братца, если тот в детстве на вашем велосипеде, пока вы уснули в жаркий полдень под тенью, спер ваш "велик", покатался от души, и потом тихо ложит на бок, пока вы не проснулись! А вы его ловите с "поличным" и требуете, несмотря на его слезы и мольбы, обращенные к нашей матушке-посреднице, вернуть это самое "удовольствие", накатанное "незаконным путем"!
При этом "удовольствие" можно выразить кыргызским "тепкенингди бер", или приблизительным эквивалентом из русского "верни тот "кайф", который ты накатал себе в результате катания на моем велосипеде".
Как говорится, факт был, "то" не вернешь и "удовольствия" на тарелочке не выложишь, как и кайф на хлеб не намажешь!
Так и здесь. Так что не докажешь.

Фото: Не хило мэру Бишкека уважаемому Данияру Усенову организовать вот такой вот велосипедный путь: сверху- вниз в районе "Восток-5" и Токульдош по Ала-арчинке, или по кругу-кольцу вокруг малого Бишкека (Алма-атинская, рядом с ГАИ, потом до Проспекта Мира, вниз, в районе Чуйского проспекта? Или можно просто маршрут продумать и сделать? Жители Бишкека смогут на работу ездить, потом застегивать свои велосипеды на замки в специальные трубы, и вообще - по вечерам ездить туда-сюда и здоровья набираться! По идее - много не надо: асфальтная дорога в две линии "туда-сюда", освещение. Постепенно трасса "нашьется" всякими скамейками, бордюрами, травяным газоном по сторонам... Или сейчас начнется: "инвестиции", то да се...? Сейчас важно ПЕРВЫМИ среди ЦА республик ЭТО начать! А закончить - второстепенное. В этот исторический момент нужен нюх, понять ситуацию! Потом ведь навеки будут говорить, что "КЫРГЫЗЫ НАЧАЛИ ПЕРВЫМИ!" Это и есть нациальная идея, что НАЧАЛИ САМИ, САМИ и сделали, научились, копошились, добились!
Я думаю, уважаемому президенту К.Бакиеву нужно дать вот именно на днях такой Указ "В целях здоровья...", и так далее, а потом пусть болит голова у бизнесменов, мэра и прочих. Они не умрут, это не БАМ, но зато потом оцените, что вы опередили других! Даже казахов! Ссылка на "трудности" - со временем забудется, а вот даже в трудное время когда об этом додумались - потом оценят! Надо начать! Хотя бы первые метры! Главное, "забить колышек", первую лопату цемента или асфальта кинуть в яму! Удобный момент - буквально первые дни марта, когда пойдете саженцы закапывать!
А когда повторять - это это всегда не выше ... второго места! Потому-что первым уже кто-то был ...
Для Бакиева это важно как воздух. Почему? Потому-что потом люди скажут "Революцию умеют делать, а вот СОЗИДАТЬ - нет!" И запомнился бы он этим, что не "революцией все время занимался со своими дружками-врагами", или как Акаев "колодец копал все 15 лет", а тем, что хоть что-то, но "СОЗИДАЛ, СТРОИЛ, и лично ПОЛОЖИЛ ПЕРВЫЙ КАМЕНЬ", и так далее! Ему надо ПЕРВЫЕ КАМНИ заложить всего, первую лопату, включая дорожку здоровья, а СТРОИТЬ ПОТОМ - будут другие! И за этой дорожкой останется либо его, либо Усенова имя ( с моими инициалами: "Тимур Медеров"!). У него, что, нормальных советников нет?! Или что они ему советуют: кыргызские дела только разводить? Неужели они этого не понимают, что ВАЖНЕЕ не САМОМУ делать, а ОРГАНИЗОВАТЬ! А сделают ДРУГИЕ!
А слово "САМИ" прилипнет к нации, к народу, а не к одному человеку лично! И так будут судить уже о КЫРГЫЗАХ, о кыргызстанцах!

В этом отличие от обыкновенных "серых" президентов, от ЛИЧНОСТЕЙ! Даже Назарбаев со временем отблекнет! Почему? Потому-что оставит нацию сразу в ... пенсионерах, старцах! А у молодежи - отобрал время! Придет Медведев, этот самый Барак-Бумага Осама, и, смотрите, как поколение сразу изменится! Каримов, Назарбаев, Бердымухамедов, Рахмонов, да и Бакиев - сразу кем становятся?... Так что, надо вовремя обо всем подумать, а НЕ ОПОЗДАТЬ ХОТЬ НА ОДНУ СЕКУНДУ, что случилось с "блистательным" Акаевым!

По правде говоря, статья, собственно, не о "велосипеде", шайбах в кардане, "Шаймиеве" и прочей воде, а вот о таких незаметных, но важных идеях! У кого есть глаз - тот заметит! У кого его нет - тот пролетит мимо! Наше дело сказать, дело других - прохлопать или нет. История потом сама рассудит и поставит всех на место. И чем "глупее" статья, тем, кстати, она важнее для внимательного глаза! Так что я тоже сидеть не буду, а буду ССЫЛАТЬСЯ на эти подвижки! Я даю ИДЕИ! БЕСПЛАТНО! Именно на это слово, фразу потом и буду ссылаться! Я считаю, что в республике обязательно должны быть специальные люди, кто "шерстит" каждую строку, каждую фразу, которая выговаривается их соотечественнриками по всему Свету! И если они не узнали, не прочитали, прохлопали мысль - значит, государство и правление при их руководителях было такое! Они должны знать каждую строку, каждое слово, и их СМЫСЛ в любом сайте, издании, газете, которую производил или производит сегодня их соотечественник или соотечественники в "общественный эфир"! Или я не прав?

Продолжим. Да и надо ли? Важно, что идея жива, ею пользуются политики, психологи, и она помогаем им в тех или иных целях и действиях человеческой деятельности. Жаль только, чужие, а не мы!
А, с другой стороны, фразу "Мы можем!" могли говорить и другие. Так что ... каждый из нас может теперь говорить и уверять на свой лад, как говорится. Отсюда, ...

Давайте-ка, лучше, я просто приведу статью издания Newsru.com. И посмотрим, как там описывают сие положение. Только теперь этим я бы только заметил, что будь наши политики или идеологи умелы и изобретательны, то они бы придумали кое-что такое из "национальной идеи", которое, действительно, могло бы объединить всех людей, сплотить их и под этим крыдом вести людей на какие-то свои национальные, кыргызстанские вершины! Ведь все это, согласитесь, не для кого-то, а для нас, кыргызстанцев. Не так ли?
Но это зависит от политиков, от их уровня, от их настроя, и еще ряда обстоятельств, не буду оглашать это.
Как говорится, что у них в голове: обыкновенные обывательские "цели", ложное представление, или высокие общенациональные идеи...

И вот что пишет издание Newsru.com:

Лозунг "Мы можем!" Татарстан отмечает еще одно достижение: местное отделение "Радио Свободы" заметило, что слоган кандидата в президенты США Барака Обаму схож с национальным лозунгом президента Минтимера Шаймиева "Без булдырабыз!" - "Мы можем!".
Этой фразой Шаймиев обращается к землякам практически всегда, в любых публичных выступлениях, - пишет издание Newsru.com
В последнее время фраза с подписью Шаймиева стала прочно внедряться золотыми буквами в стены госучреждений и корпораций солнечного Татарстана и считается уже лозунгом татарского народа на ближайшие времена. И никого не смущает, что фразу-призыв даже в Татарии первым произнес не Шаймиев, а "мировое" авторство принадлежит, скорее, американским феминисткам.
"Без булдырабыз!" - под этим лозунгом проходят концерты и конкурсы, школьники пишут сочинения по теме с таким названием, так называется выходящая в Татарстане общественно-политическая газета, учредителем которой является региональное отделение партии "Единая Россия ", есть даже фонд смешанных инвестиций "Булдырабыз". По национальному ТВ крутят ролик, в котором главный тренер казанской хоккейной команды "Ак Барс" Зинэтулы Билялетдинов обещает: "Без булдырабыз!", намекая, что команда сохранит завоеванный в прошлом году кубок России.
"Без булдырабыз!" - это уже не просто лозунг, это национальная идея местного уровня, квинтэссенция всего позитива в республике.
Хотя на самом деле даже в пределах Татарстана эту фразу первым произнес вовсе не Шаймиев, а, скорее, Фирдаус Кабиров, пилот раллийной команды "КамАЗ-Мастер", в 1991 году ставший призером ралли "Париж-Дакар". "Без булдырабыз!" - мол, наша команда на подходе к вершинам. Действительно, в 1995 году экипаж Кабирова выиграл ралли. В мире же лозунг "Мы можем!" популяризовали американские феминистки, отмечает блоггер Ирек Муртазин.
А как национальная идея лозунг родился в Малайзии. Именно с "Мы можем!" премьер-министр Мохатхир Мохаммад, 22 года возглавлявший государство, превратил некогда неблагополучную и бедную страну в "азиатского дракона", которого даже кризис 1997 года потрепал меньше всех в Азии.
В Татарстане же дошло до того, что местное отделение "Радио Свободы" обратило внимание на сходство политических лозунгов соратников Шаймиева и Обамы и посчитало, что лозунг украл Обама. "По сути простой, но очень жизнеутверждающий лозунг стал визитной карточкой Шаймиева... Теперь этот слоган взял на вооружение Барак Обама - элегантный темнокожий демократ, любимец голливудских звезд, участвующий в борьбе за кресло президента Америки. Нет, лозунг, конечно, предварительно перевели с татарского на английский и вместо "Без булдырабыз" получилось "Yes, we can" - "Да, мы можем". PR агенты Обамы даже наняли группу рэпперов и Скарлет Йохансон, которые речитативом поют на фоне выступления сенатора периодически повторяя: "Yes, we can, yes, we can". Но как ни пой, как ни заливайся, понятно, куда корни ведут", - борется за восстановление справедливости E-Kazan.ru...

(Статью полностью смотрите здесь: Link (http://newsru.com/russia/12feb2008/tatr.html)

И так далее, до момента, пока не говорят про т.н. "феномен Шаймиева", объясняющее общественно-политическую стабильность и устойчивый экономический рост Татарстана даже в самые штормовые годы нелегких рыночных. ( Хм, подумал: "феномен Бакиева", "феномен Акаева"... В чем? Нужно время, чтобы осмыслить! - прим. автора).

Вот и все. Это - очередная идея, которую я толкаю в "эфир". Авось кто подтянет ее? Тогда ссылайтесь на меня. И я напомню, что вместе с одним хорошим человеком и старшим знакомым - почти соотечественником, где-то Год назад, упорно, как-то в одном из публикаций толкал эту самую "национальную идею"!
Оставалось "второй стороне" только много ... не думать, а уцепиться за фразу и днем и ночью, и 7 дней в неделю, 24 часа в сутки "гнать" эту идею в ТВ, Радио, газетах и где только можно, чтобы фраза так в мозгу нашего соотечественника вбилась, что мы бы просто были ... обречены на единство, на единение, на общее для нас восстановление и оздоровление как экономики, так и просто жизни вокруг себя! Но ...

Я вообще много идей уже кинул для страны. И кто-то вспомнит, интересно, вообще? Кому это вообще надо?
Но я точно уверен: рано или поздно, не сегодня, так завтра, кто-то из наших политиков и мудрых людей так и сделает!

Только вот "кто" - вопрос! И когда?

Тимур Медеров, 12 февраля.

P. S. Забыл сказать главное. А кто вспомнит, как будет по-кыргызски "Мы можем!"? А есть ли варианты "Мы можем!" так, чтобы оно звучало, как говорится, "эксклюзивно" и так, как никто другой еще не произносил и говорил? Можно даже немного видоизменить фразу, но, главное, чтобы она эту идею выдавала!

Чисто для практики: нужна очень короткая, емкая, простая фраза, которая была бы общей для всех. В трех словах, не более. Важно также, чтобы во фразе ... отсутствовали, чисто по техническим причинах, исконно кыргызские буквы и звуки, выражающие "о+е", "ынг" и "у+ю". Вы понимаете меня, да? Проверено, они несколько мешают, "задерживают" чтение и произношение фразы. Только по этой причине.
Чтобы СНГ, кириллица (150 млн. человек!), и зарубежные страны могли легко и быстро запомнить, не матерясь и не плюясь, пока фразу произнесут!
Также важно во фразе, чтобы не было вообще, или уж без него никак - чтобы буквы "Ы" не было! На этой букве все "ломаются", все останавливается! Без всяких "кыр-гыр", дыр-дыр", и так далее. В основном, фраза, построенная на гласных буквах и звуках "А", "И", "Е", и "У" стандартных. Это важно с точки зрения ЧИТАЕМОСТИ другими, а не НАМИ! Потому-что мы читаем и даем фразу, идею ДРУГИМ, на его ухо и глаз и ВОСПРИЯТИЕ, а НЕ СЕБЕ!
К примеру, "Дордой" хорошо слышится для своих, непонятно кого, а вот для рускоязычного, и тем более, иностранного уха - это как ПОСМЕШИЩЕ, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, чессслово!

Ну и краткость, а не с головоломками. Те же "Дордой-Динамо", "Жаштык Ак-Алтын", "Манас-Кант-Сары Май" и прочие "гибриды", которые рассчитаны для "кыргызского" уха, но вовсе не "по цели" (век живи-век учись!).
Короче, дайте такую фразу, идею, и мы, соотечественники, все ее подхватим!

А идея такова: Мы, кыргызстанцы, все можем сделать! Сами, без других! Мы просто пока не верим в свои силы и возможности! Стоит нам вместе сплотиться, как у нас все получится: мы выживем, мы отстоим, мы сможем сделать для себя то, что хотим!

И, как говорится, венсеремос - мы победим!

СПРАВКА:

Барак Хусейн Обама (англ. Barack Hussein Obama; род. 4 августа 1961) - американский политик, сенатор США от штата Иллинойс, член демократической партии. Сенатор с 4 января 2005. Кандидат на пост президента США в 2008. Главный конкурент Барака на выборах 2008 года - также демократ Хиллари Клинтон, жена бывшего президента Билла Клинтона.

Барак Обама родился в городе Гонолулу (Гавайи) в 1961 году. Его отцом был иностранный студент из Кении (Африка), а мать - белой американской студенткой из города Уичита, штат Канзас. Он потомок кенийских пастухов по отцу и белых землевладельцев по матери. Его родители познакомились обучаясь в Гавайском университете в городе Маноа. Через два года после рождения сына, родители Барака разошлись, а затем развелись. Его отец поступил в Гарвардский университет, чтобы получить степень профессора, а затем вернулся в Кению, где и погиб в ДТП. Тем временем мать Барака познакомилась c другим иностранным студентом - индонезийцем Лоло Соэторо, вышла за него замуж и в 1967 году уехала с ним и с маленьким Бараком в Джакарту, где Барак учился с 6 до 10 лет и где у него родилась сестра Мая. после этого он вернулся в Гонолулу, где проживал со своими бабушкой и дедушкой по материнской линии до выпуска из школы в 1979 году. Мать Барака умерла от рака в 1995 году.

12.02.2008

Источник - Новости-kg
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1203405360


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Закон о защите прав потребителей в рамках ЕАЭС одобрили сенаторы
- Олжас Бектенов проверил состояние Петропавловского и Сергеевского гидроузлов в СКО
- В Правительстве состоялось заседание Совета по привлечению инвестиций
- Нефтяные игры
- В Правительстве рассмотрели ход подготовки к Олимпийским играм
- В Мажилисе рассмотрели вопросы поддержки региональных СМИ
- Кадровые перестановки
- Определены города и населенные пункты для пилотного проекта по сельскохозяйственной переписи
- Уголовное дело в отношении военнослужащего Ж. пересмотрено
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх